Фотография
Оценка:   * * * * * 1 Голосов

Неужели так трудно говорить правду! ?


Сообщений в теме: 149

#91 Gadfly

Gadfly

    Житель форума

  • Модератор
  • 2 090 сообщений

Отправлено 10 июля 2008 - 21:06

она дает мне возможность спокойно обьяснить почему я не успел сделать задание.. я же не могу сразу сказать начальнику, что срок нереален)) А Вы никогда не лжете?
"...Носи м мечтай о великом" (с)

#92 vamp

vamp

    Почетный участник

  • Пропользователь
  • 1 112 сообщений

Отправлено 10 июля 2008 - 21:24

Стараюсь никогда. Но так иногда хочется...

я же не могу сразу сказать начальнику, что срок нереален))

почему не можешь? кто тебе мешает? твоя ложь, которая как ты можешь думать безабидна, может выплыть и мнение о тебе поменяется в минус.
У меня каждый день такие ситуации, когда очень хочется соврать. "Вчера заказчик спрашивает- Почему сегодня не можете выйти на объект? Хочется ответить "Добиваем свои объекты, завтра выйдем." Или "машина сломалась, нужен срочный ремонт и вообще все болеют", а приходится краснея объяснять, что "устали, да и вообще от работы кони дохнут, но вы не волнуйтесь, завтра с новыми силами и к сроку обязательно успеем...". У всех людей проблемы бывают, и заказчик понимает, вздыхает и ждет. Зато совесть чиста и жить охота.
Пользователь не написал ничего о себе и не использует подпись на форуме.

#93 Felina

Felina

    Гость

  • Пропользователь
  • PipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 11 июля 2008 - 16:30

Felina, не смешивайте разное. Ватсон ведет речь о лжи больному, когда может быть только надежда удерживает его на этом свете..
Вы же про ложь от близкого человека... Ложь, связанную с будущей жизнью, чувствами и тд.

Сам стараюсь не лгать, тем паче близкому человеку... но иногда бывает.. чаще всего просто знакомым на работе, или начальнику, почему я не успел все выполнить))


Ну это уже ваши проблемы, если вы не справляетесь со своей работой, и вам приходиться врать. А, что до надежды больного, надежда не постыжает, надежда всегда нужна, но не ложь. Допустим кто-то болен анкологическим заболеванием, и другой будет ему говорить, что ты можешь вылечится, то это хорошо, это не ложь. Бывают чудеса на этом свете. Чем врать, лучше заботиться об этом человеке, проявлять к нему свою любовь, поддерживать его, чем попусту сотрясать воздух.
Любовь не для слабых...

#94 tanatos

tanatos

    Чуткий форумчанин

  • Пропользователь
  • 1 322 сообщений

Отправлено 24 июля 2008 - 12:31

лгу, но только близким людям ))) не могу смотреть как они грустят или что то в этом роде ))) если, что то неладно решаю все сам, а если лезут приходится лгать и изворачиваться, что бы их это не касалось )))
Сон совести рождает чудовищ.icq 208-921-194Death is the road to Awe"...мы её спасение, и под её началом мы будем жить вечно,я не умру не здесь, не сейчас, никогда..."

#95 octopus

octopus

    Активный участник

  • Пропользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 526 сообщений

Отправлено 05 августа 2008 - 10:07

Или может обман является такой же неотъемлемой частью жизни как ночь для дня и как зло для добра?


обман существует во благо,
существует для выгоды,
для обтекание острых углов,
человек всегда будет врать, даже однажды отказавшийся от лжи, рано или поздно прибегнет к ней, такова природа человеческая.

Все чаще задумываюсь, что меня защищает не нечто свыше, а лишь тот факт, что девочек не бьют. (с)


#96 Felina

Felina

    Гость

  • Пропользователь
  • PipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 25 августа 2008 - 23:14

А я не хочу жить в обмане. Хочу жить в реальном мире. Пусть порой не совсем таким, каким бы хотелось, но настоящим.Со всей его радостью и печалью, с болью и счастьем...Как жаль, что мы не умеем говорить правду...Как часто просто трусим, боясь реальности...Как часто закрываем глаза на правду, хотя ещё было время всё исправить...
Любовь не для слабых...

#97 Kai

Kai

    Гуру

  • Пропользователь
  • 3 235 сообщений

Отправлено 27 августа 2008 - 20:46

Felina,
Правда и ложь весьма относительные понятия. Это не идеальное белое и идеальное черное. Правда и ложь могут нести в себе разрушительную силу, так и созидательную.
Блог о каббале, смысле жизни и постижении мираChild of the pure unclouded browAnd dreaming eyes of wonder!

#98 eF1

eF1

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 27 августа 2008 - 21:16

В жизни ведь , разные ситуации бывают.Жизнь ведь не строго , двухцветная,белая и чёрная.В спектре, ох как много, цветов и оттенков..

#99 Felina

Felina

    Гость

  • Пропользователь
  • PipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 27 августа 2008 - 22:36

Felina,
Правда и ложь весьма относительные понятия. Это не идеальное белое и идеальное черное. Правда и ложь могут нести в себе разрушительную силу, так и созидательную.

Это всё понятно. а я живу так, что мне не стыдно говорить правду, пусть она и не всегда мне на руку.
Любовь не для слабых...

#100 Milashka

Milashka

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 384 сообщений

Отправлено 27 августа 2008 - 22:52

Это всё понятно. а я живу так, что мне не стыдно говорить правду, пусть она и не всегда мне на руку.


Прости, если я тебя сейчас обижу.... Но не верю, в то что ВСЕГДА можно говорить только правду... Есть ситуации, где приходится лгать, врать и изворачиваться... И против себя идет только дурак(извините за выражение)... Я не в коем разе не призываю к вранью, просто давайте говорить откровенно... Все мы врем, только кто- то больше, а кто- то меньше; и от количества неправдивых слов зависит степень честности человека....

Сообщение отредактировал Milashka: 27 августа 2008 - 22:53


#101 Felina

Felina

    Гость

  • Пропользователь
  • PipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 28 августа 2008 - 00:27

Прости, если я тебя сейчас обижу.... Но не верю, в то что ВСЕГДА можно говорить только правду... Есть ситуации, где приходится лгать, врать и изворачиваться... И против себя идет только дурак(извините за выражение)... Я не в коем разе не призываю к вранью, просто давайте говорить откровенно... Все мы врем, только кто- то больше, а кто- то меньше; и от количества неправдивых слов зависит степень честности человека....

Ты меня несколько не обидела, надо поступать мудрее и осторожнее в жизни, там где не можешь сказать правду, промолчи, там где не можешь промолчать, обойди стороной этот вопрс. Но если уже надо говорить, то имей смелость говорить честно и искренно.
Любовь не для слабых...

#102 Peppi

Peppi

    Чуткий форумчанин

  • Пропользователь
  • 1 551 сообщений

Отправлено 28 августа 2008 - 01:23

Какие все "правильные"...
Лгут все, кто-то больше, а кто-то меньше)
Жизнь прекрасна! Я в НеРюнГрИ. Блогиг "^_^"

#103 Milashka

Milashka

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 384 сообщений

Отправлено 28 августа 2008 - 13:29

Ты меня несколько не обидела, надо поступать мудрее и осторожнее в жизни, там где не можешь сказать правду, промолчи, там где не можешь промолчать, обойди стороной этот вопрс. Но если уже надо говорить, то имей смелость говорить честно и искренно.

А увертывание от вопроса, это не разновидность лжи?

#104 Alagar

Alagar

    Всезнайка

  • Пропользователь
  • 2 034 сообщений

Отправлено 28 августа 2008 - 13:45

Неужели так трудно говорить правду! ?


Трудно :)


Ложь, как двигатель прогресса


Человечество не создало бы цивилизацию, если бы не прибегало к обману. Животные тоже умеют врать, но не так изощренно, как человек. Попробуем разобраться, как и зачем лгут политики, бизнесмены, военные и простые люди
Врать способен не только человек, но и некоторые человекообразные приматы: шимпанзе и гориллы. Некоторые примеры такого рода приводит зоолог Ричард Бёрн в книге "Думающая Обезьяна". По его данным, в животном мире достаточно сложно обнаружить примеры лжи (если конечно, не считать таковой мимикрию). Однако введение в заблуждение ближнего известно и братьям нашим меньшим. К примеру, если группа шимпанзе находится на земле и ищет пищу, то иногда отдельные обезьяны, которым повезло, и они нашли еду, не информируют об этом окружающих, а прячутся, чтобы съесть все самостоятельно - хотя в большинстве случаев эти приматы подзывают своих голодных собратьев. То есть, по версии Берна, это образец "обезьяньей" лжи.Чарльз Форд, автор книги "Ложь! Ложь! Ложь! Психология Обмана", утверждает, что чтобы быть человеком - необходимо уметь врать. Человеческая цивилизация была бы невозможна, не обладай люди этим качеством: "желание соврать - это совершенно естественное желание, возникающее у каждого человека". Форд объясняет это следующим образом: цивилизация основана на способности разных людей общаться друг с другом, передавая различные сигналы - речевые, мимические и пр. Однако способность эффективно обмениваться информацией зависит, прежде всего, от способности понимать собеседника. То есть, ложь появляется лишь тогда, когда обманщик понимает, каким образом возможно ввести в заблуждение другого человека. Следовательно, чем больше лжи - тем больше взаимопонимания.

Ричард Райт, автор книги "Моральное Животное", утверждает, что, чем развитей система коммуникаций - то есть, язык - тем выше уровень и больше количество лжи. По его мнению, человек - самое нечестное существо на планете. Это вызвано лишь тем, что люди много общаются друг с другом. Райт выдвигает гипотезу, что ложь развивалась по мере развития цивилизации: у первобытных людей было относительно немного возможностей для проявления этого качества - поводов для вранья было немного, обманщика легко было вывести на чистую воду, и наказания за обман соплеменников могли быть самыми жестокими. Однако по мере того, как усложнялась жизнь и культура, ложь получала больше пространства для реализации. Следовательно, переходя на новые ступени развития, человечество автоматически будет увеличивать количество производимой им лжи.

Ложь и недоговорки стали составной частью политики, во многих случаях это оказывало разрушительное влияние на мир. Тем не менее, Эрик Алтерман, автор исследования "Когда Лгут Президенты", считает, что политик и государственный деятель априори не может быть абсолютно откровенным перед аудиторией. Например, президент страны не может и не должен детально объяснять гражданам все тонкости проводимой им политики: многие его действия могут быть понятны лишь профессионалам. Поэтому выступления публичных политиков, как правило, заранее "лакируются", аргументация упрощается, упор делается не на факты, а на эмоции, способные вызвать ответный отклик у аудитории.

Бенджамин Гинсбер, автор книги "Американская Ложь", доказывает, что вся политика, по определению, основана на лжи и только на лжи. "Политика - это не битва за правду, справедливость и принципы. Намного более важно, что это битва за деньги, власть и статус. Сложно представить, что политики тратят столько сил и энергии только для потому, что они жаждут добиться аккуратной выплаты пенсий". Гинсберг декларирует, что без лжи политика была бы невозможна, как, вероятно, и вообще государственная власть.

Психологи из Калифорнийского Университета в Дэвисе попытались найти ответ на вопрос: насколько легко ребенку обмануть взрослого. Как оказалось, в ряде случаев маленькому обманщику это не доставляет особого труда. Этот вывод был сделан в результате серии психологических экспериментов, в которых участвовали около ста взрослых. Им показывали видеозаписи интервью с 3-5-летними детьми. Интервью были подготовлены особым образом: детей просили рассказывать о реальных и выдуманных событиях, в которых они принимали (или якобы принимали) участие. В каждом случае подопытным взрослым предлагалось на выбор четыре истории: две версии реально произошедших событий (ребенок подтверждал, что это случилось на самом деле или категорически отрицал данный факт) и две аналогичные версии выдуманного события. После этого взрослые рейтинговали правдоподобие каждой из предложенных версий. Как оказалось, взрослые способны достаточно точно отделять зерна от плевел в случае, если дети рассуждали о том, чего не происходило в действительности. Однако вывести ребенка на чистую воду в случае, если он говорит о каком-то событии, которое имело реальную основу, оказалось значительно сложнее - во многих случаях взрослые делали неверные выводы.

Алдерт Вридж в книге "Распознавая Ложь и Обман" описывает следующую историю: в результате серии многочисленных опытов он установил, что среднестатистический человек способен опознать ложь в 44% случаев, а правду заметно чаще - в 67% случаев. Вридж считает, что этот парадокс легко объясним: по его версии, человек всегда выбирает наиболее безопасную стратегию поведения - выгоднее поверить в заведомую ложь, чем обвинить честного собеседника в передергивании. Вридж доказывает, что широко известные признаки нечестности собеседника (отведение глаз, частое касание лица, прикрытие рта ладонью и пр.) - не более, чем мифы. До сих пор не обнаружено доказательств их справедливости. Однако лжеца можно определить: по версии Вриджа, в процессе произнесения неправды обманщики говорят медленнее обычного, делают большие паузы между словами, приводят меньше информации и деталей, строят рассказ на четкой хронологической основе - от начала к концу (это признак того, что история была придумана, потому что невозможно сочинить, например, сказку с конца).

Ложь - единственное проявление человеческой психики, которое привело к созданию особого прибора, необходимого для ее идентификации. Вранье - достаточно тяжелая работа. При произнесении неправды сердечный ритм учащается, изменяется голос и выражение лица, начинается или усиливается процесс потоотделения и пр. Именно эти особенности человеческого организма используются при работе "детектора лжи" (полиграфа). Полиграф (точнее устройство для измерения кровяного давления, которое использовалось для оценки правдивости высказываний) был изобретен в 1921 году американским медиком Джоном ЛарсономJohn Larson (более примитивную версию этого устройства создал в 1902 году Джеймс Маккензи). Чем больше закреплено на теле сенсоров и чем больше оценивается параметров - тем точнее вывод. Однако полиграф возможно обмануть - для этого существуют даже специальные методики. Для этого можно, например, принять лекарство, обладающее седативным действием. Можно также поместить канцелярскую кнопку или гвоздик в ботинок и давить на него ногой каждый раз, когда задается вопрос. Предполагается, что реакция тела на боль в ноге будет большей, чем реакция на вопрос. В 2002 году Национальная Академия Наук США пришла к выводу, что полиграф не следует использовать для ловли шпионов и террористов, потому что точность результатов не гарантирована. Это связано, например, с тем, что возбужденный человек будет реагировать на вопросы оператора "детектора лжи" не так, как спокойный. Полиграф не смог вывести на чистую воду высокопоставленного сотрудника ФБРFBI Роберта Ханссена, который почти четверть века сотрудничал с советской и российской разведкой, подозревался в этом, но несколько раз успешно проходил проверку на "детекторе лжи".

Тем не менее, работа над модернизацией "детектора лжи" продолжается. Университет Темпл разработал технологию, которая позволит создать "супердетектор лжи": он основан на методе ядерно-магнитного резонанса. В процессе испытания проводится сканирование головного мозга человека - определенные участки мозга "загораются", если человек лжет. Компания Brain Fingerprinting Laboratories также исследует головной мозг для выявления неправды: при обнаружении знакомого объекта мозг особым образом реагирует, производя слабые электромагнитные колебания. Эту "волну" возможно засечь и определить ее мощность. Если человек лжет, то мощность "волны" изменяется. Исследовательский центр Mayo Clinic использовал иной подход: датчики замеряют температуру кожи вокруг глаз человека - при произнесении лжи к этим участкам кожи приливает кровь, что и фиксирует полиграф.

Министерство Обороны США объявило конкурс на разработку детектора лжи, который позволит отслеживать психическое состояние людей таким образом, что те даже не будут подозревать, что подвергаются проверке. Этот детектор назван "устройством для дистанционной оценки персонала". Он должен сканировать испытуемого на расстоянии с помощью микроволнового либо лазерного излучения и на этой основе выдавать информацию о частоте пульса, интенсивности дыхания и работе потовых желез, которая влияет на электропроводность кожных покровов.

Опрос компании Ipsos-Reid показал, что 52% американцев считают, что ложь нельзя оправдать ни при каких обстоятельствах. 42% уверены, что в ряде случаев ложь может иметь право на существование. 93% убеждены, что никогда нельзя врать при уплате налогов. 90% - придерживаются мнения, что ложь недопустима при общении с супругами (постоянными партнерами). 88% категорически не приемлют ложь в резюме. Намного более либерально американцы относятся к тому, чтобы сообщить работодателю о своей выдуманной болезни, чтобы не выйти на работу - эту форму вранья однозначно не одобряют 66%. Еще меньше - 63% - жителей США категорически осуждают ложь о своем возрасте. 59% не считают допустимым, чтобы родители лгали своим детям о своих прошлых ошибках. 56% не допускают привираний в журналистских материалах. Минимальное неприятие вызывает ложь во спасение - ее осуждают лишь 34% опрошенных. 39% американцев утверждают, что никогда не врут. 52% лгут редко, 8% - периодически, а 1% - постоянно. Наиболее часто (в 51% случаев) жертвами лжи становятся члены семей вруна и его друзья. В 14% случаев - сослуживцы, в 2% - клиенты.

Подмена слов

Одним из способов корректировки реальности является манипуляция терминологией. Американская история знает множество примеров весьма талантливого жонглирования словами.

Политика

В конце 1960-х годов США вели непопулярную войну во Вьетнаме. Администрация президента Ричарда Никсона оказалась заложницей ситуации: с одной стороны американцы активно протестовали против продолжения военных действий, с другой стороны - реального сценария вывода американских войск из Вьетнама в ту пору еще не было придумано. Человеком, который попытался остановить волну критики, стал вице-президент Спиро Агню. Он произнес запоминающуюся и яркую речь (ее реальным автором был известный журналист Уильям Сэфайр). Он назвал противников войны "идеологическими евнухами", "профессиональными анархистами", "набобами негативизма", "зазнавшимися снобами" и "стервятниками", пирующими на телах павших патриотов. Эгню подчеркивал, что противники войны не выражают мысли большинства американцев, поскольку, на самом деле, это небольшая группа высокопоставленных мерзавцев, живущих в Нью-Йорке и Вашингтоне. Эти негодяи сформировали неформальный клуб "Четыре Эйч" (от первой буквы фразы "безнадежные истерические ипохондрики истории"hopeless hysterical hypochondriacs of history).

Эту речь ныне возможно воспринимать как образец плоского юмора и хамства, однако она имела важное пропагандистское значение. Атаке подверглась не идея - окончание войны, а ее носители. На некоторое время Администрация США получила возможность не вступать в дебаты относительно военных реалий и перспектив, она заклеймила позором своих оппонентов и продолжала разыгрывать эту карту еще несколько лет, постоянно используя фразы из речи Эгню. Впрочем, эффект этой кампании оказался кратковременным. Позже вице-президент Спиро Эгню ушел в отставку на волне коррупционного скандала, его примеру последовал Ричард Никсон, которому грозил неминуемый импичмент. Война во Вьетнаме также была закончена и ныне считается серьезным геополитическим поражением США.

В начале 1990-х годов структуры Республиканской партии США начали распространять брошюру с "говорящим" названием "Ключевой Механизм Контроля", которая содержала рекомендации ораторам-однопартийцам, желающим выступать столь же хорошо, как Ньют Гингрич. "Восходящая звезда" американской политики - Ньют Гингрич, в прошлом профессор истории - славился своими речами и статьями.

Авторы брошюры рекомендовали политикам-республиканцам постоянно использовать "позитивные слова и выражения", такие, как "забота", "здравый смысл", "честность", "гуманность", "принципиальность", "ответственность" при описании своих взглядов и взглядов своей партии. В свою очередь, противников и конкурентов следовало называть "либералами" и при их описании использовать такие слова, как "принуждение", "коррупция", "деструктивное поведение", "некомпетентность", "безответственность", "угроза" и т.п. Авторы этой брошюры понимали, что для части слушателей подобные слова и стереотипы заменят реальный анализ ситуации. То есть, они будут знать, что политики-республиканцы "честно" и "гуманно" "заботятся" о людях, всегда действуя "принципиально" и предлагая проекты, основанные на "здравом смысле". В то же время их оппоненты - "некомпетентные" "либералы" - действуют "деструктивно" и "безответственно", подвергая "угрозам" своих избирателей.

Итог: в 1994 году Республиканская партия впервые за четыре десятилетия получила контроль над Палатой Представителей Конгресса, что было названо "республиканской революцией". Ее идеологом, без сомнения, был Гингрич, который опубликовал книгу "Контракт с Америкой" - перечень обязательств, которые берут на себя конгрессмены-республиканцы. В 1995 году журнал Time признал Ньюта Гингрича "человеком года".

Война


Министерство Обороны США продемонстрировало блестящие способности в подборе нужных слов и выражений для описания войны в Персидском заливе (началась после захвата Кувейта иракской армией). Общественное мнение США изначально было весьма критично настроено по отношению к этой операции: фактически, это был первый международный конфликт после Вьетнамской войны, в котором участвовали вооруженные силы США. Особое беспокойство вызывали операции, в результате которых могло пострадать мирное население.

Поэтому пресс-служба Пентагона заменила ряд военных терминов их более "мирными" синонимами. Масштабные обстрелы обычно назывались "усилиями по подавлению противника", боевые самолеты - "оружейными системами", а бомбардировки - "посещением объекта". Здания и сооружения обычно назывались "твердыми целями", а живая сила противника - "мягкими целями". Обстрелов и бомбежек не производилось вовсе: "твердые" и "мягкие" цели "нейтрализовывались", "уничтожались", "очищались", "обезвреживались" и пр.

Впрочем, подобное поведение военных стало уже традицией. В анналы жанра вошла фраза, сказанная полковником Дэвидом Опфером, который во время Вьетнамской войны отвечал за связи ВВС США с прессой. Обращаясь к журналистам, он заявил: "Вы все пишете "бомбежки. бомбежки. бомбежки". Это не бомбежки! Это воздушная поддержка!".

В 2004 году Пентагон аналогичным образом отреагировал на "вьетнамский синдром" американцев, которые выражали недовольство тем фактом, что число солдат, убитых в Ираке, постоянно росло. Поиски нужного эвфемизма, обозначающего мешок для перевозки тела убитого, велись несколько десятилетий. Во Вьетнаме подобная емкость называлась "мешком для тела", что было признано неудачным определением. Во время войны с Ираком 1991 года "мешки для тела" превратились в "сумки для человеческих останков", что тоже звучало похоронно и не внушало должного оптимизма широкой публике. Поэтому в 2004 году произошла финальная, на сегодняшний момент, перефразировка - этот предмет получил название "транспортировочной емкости".

Впрочем, Госдепартамент США в 1984 году пошел еще дальше. Он официально отказался от использования слова "убитые" в докладе о положении с правами человека. Взамен использовалось выражение "незаконное лишение жизни".

Бизнес


Язык представителей компаний, уличенных в чем-то нехорошем или постыдном, периодически порождал настоящие шедевры двуязычия.

В 1979 году в США произошла крупная авария на АЭС Three Mile Island. Эффект от этой аварии оказался весьма значительным и долговременным - после этой истории строительство атомных электростанций в США было надолго заморожено. Пытаясь бороться с радиофобией американцев, представители энергетических компаний придумали замечательные синонимические ряды: взрыв был назван "энергетическим выбросом", огонь - "процессом быстрого потребления кислорода", авария сперва стала "событием", потом "инцидентом", потом "аберрацией нормы".

Аналогичный метод был применен представителями НАСА (NASA) после аварии шаттла Challenger в 1986 году. В результате этой катастрофы погибли все астронавты. На тот момент это была крупнейшая по числу жертв космическая катастрофа в истории человечества. Взрыв космического челнока был назван "аномалией", тела погибших астронавтов - "обнаруженными компонентами кора***", а гробы - "контейнерами для перевозки команды".

В 2003 году Верховный Суд США принял прецедентное решение на эту тему. Суд рассмотрел дело, в рамках которого житель штата Калифорния Марк Каски обвинял известного производителя спортивных товаров Nike во лжи. Дело в том, что Nike утверждала (в публичных заявлениях и рекламных роликах), что на азиатских заводах, где производятся ее изделия, соблюдаются все права трудящихся - что, как оказалось, действительности не соответствовало. Nike парировала обвинения изящно: ее юристы доказывали, что коммерческие структуры, так же, как и физические лица, имеют право на свободу слова, а следовательно, право на озвучивание неверной информации, поскольку каждому человеку свойственно ошибаться. Поэтому априори незаконно судить компанию за ее "речь" (определение Nike) - то есть, за рекламные и PR-сообщения, выступления руководителей и сотрудников и пр. Верховный Суд позицию Nike не поддержал, таким образом, лишив бизнес-структуры США права на ложь.

#105 Felina

Felina

    Гость

  • Пропользователь
  • PipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 28 августа 2008 - 13:45

А увертывание от вопроса, это не разновидность лжи?

нет, увертывать от вопроса я не просила. обойти стороной. это просто не заводить разговор на эту тему, и я писала, что если уж тебе задали вопрос, то надо говорить правду. Неужели в своей жизни ты делаешь столько всего, что тебе стыдно сказать правду?Правда плохого не принесёт, поверь...Может сначала она и лишит тебя чего-то, но в конечном итоге принесёт только пользу...А вот ложь...да сначала всё будет хорошо, но всё тайное становиться явным...рано или поздно...и эта ложь принесёт с собой ещё много неприятностей...

Добавлено позже (28.8.2008, 14:05):

Какие все "правильные"...
Лгут все, кто-то больше, а кто-то меньше)

Вот и всё оправдание твоей лжи? Тогда чтож останавливаться? Крадут все, кто-то вещи, а кто-то твои чувства, убивают все, кто-то оружием, а кто-то словами...И это ли оправдание? Правда она не делает тебя счастливым, она делает тебя человеком. Посмотри вокруг, ты привыкла жить во лжи, тогда не надо удивляться, когда любимый человек предаст тебя, когда друзья будут врать тебе, лишь бы получить какую-то выгоду, когда ты сама будешь напрягать мозги, лишь бы придумать отмазку, чтоб никто не догадался о том, что ты сделала...Я не имею в виду именно тебя...Просто пример...И не надо утверждать, что лгут все. могу лично познакомить со многими людьми, которые оставались чесными в любой ситуации...Мы не ангелы, и не идеалы, но к идеалу надо стремиться, мой знакомый всегда говорил: "Грех- не падать, грех -оставаться лежать."

Добавлено позже (28.8.2008, 14:05):

Какие все "правильные"...
Лгут все, кто-то больше, а кто-то меньше)

Вот и всё оправдание твоей лжи? Тогда чтож останавливаться? Крадут все, кто-то вещи, а кто-то твои чувства, убивают все, кто-то оружием, а кто-то словами...И это ли оправдание? Правда она не делает тебя счастливым, она делает тебя человеком. Посмотри вокруг, ты привыкла жить во лжи, тогда не надо удивляться, когда любимый человек предаст тебя, когда друзья будут врать тебе, лишь бы получить какую-то выгоду, когда ты сама будешь напрягать мозги, лишь бы придумать отмазку, чтоб никто не догадался о том, что ты сделала...Я не имею в виду именно тебя...Просто пример...И не надо утверждать, что лгут все. могу лично познакомить со многими людьми, которые оставались чесными в любой ситуации...Мы не ангелы, и не идеалы, но к идеалу надо стремиться, мой знакомый всегда говорил: "Грех- не падать, грех -оставаться лежать."
Любовь не для слабых...

#106 Sergo

Sergo

    Новичок

  • Пропользователь
  • PipPipPip
  • 85 сообщений

Отправлено 28 августа 2008 - 15:45

А никто никогда не замечал, что ложь - как унитаз. Дернешь за веревочку, и все г.. польется(не лучшая конечно метафора). Но во лжи долго не проживешь, все рано или поздно выльется в свет, и порой никаких сил не хватает это разгрести.
Если я пойду и долиной смертной тени, не убоюсь зла, потому что ОН со мной...

#107 Peppi

Peppi

    Чуткий форумчанин

  • Пропользователь
  • 1 551 сообщений

Отправлено 28 августа 2008 - 16:05

Вот и всё оправдание твоей лжи? Тогда чтож останавливаться? Крадут все, кто-то вещи, а кто-то твои чувства, убивают все, кто-то оружием, а кто-то словами...И это ли оправдание? Правда она не делает тебя счастливым, она делает тебя человеком. Посмотри вокруг, ты привыкла жить во лжи, тогда не надо удивляться, когда любимый человек предаст тебя, когда друзья будут врать тебе, лишь бы получить какую-то выгоду, когда ты сама будешь напрягать мозги, лишь бы придумать отмазку, чтоб никто не догадался о том, что ты сделала...Я не имею в виду именно тебя...Просто пример...И не надо утверждать, что лгут все. могу лично познакомить со многими людьми, которые оставались чесными в любой ситуации...Мы не ангелы, и не идеалы, но к идеалу надо стремиться, мой знакомый всегда говорил: "Грех- не падать, грех -оставаться лежать."

А я не оправдывала себя
Я не люблю врать просто так. Я также люблю правду, но ведь иногда приходится врать... Или молчать, молчание ведь тоже считается разновидностью лжи.
Врут все без исключения. Поступками, словами, мимикой.... и т.д.
Идеал... хм... А не является ли "идеал" обманом?) Жизнь тоже обман....
Прежде всего не нужно обманывать себя...
Нельзя с полной уверенностью утверждать, что друзья не врут тебе... А ты им.....
Я могу долго рассуждать на эту тему... Но не хочется, потому что бессмысленно.
Жизнь прекрасна! Я в НеРюнГрИ. Блогиг "^_^"

#108 Milashka

Milashka

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 384 сообщений

Отправлено 28 августа 2008 - 17:53

Felina, ты так все правильно говоришь... Но это утопия!!! Нельзя ВСЕГДА говорить правду!!! Кажется я повторяюсь....Хм... А как же понятие ложь во спасение? Не просто же так оно появилось... Конечно, можно и его отнести к самоопровданию... Но если человеку который болеет смертельной болезнью, которая не лечится, вселят веру ЛЖИВЫМИ словами: ТЫ ДОЛГО ПРОЖИВЕШЬ.... Мы борцы за правду, поэтому давайте все ему говорить, что осталось жить тебе ... количество дней... Так что ли? (извиняюсь за утрирование)

Добавлено позже (28.8.2008, 17:55):

А никто никогда не замечал, что ложь - как унитаз. Дернешь за веревочку, и все г.. польется(не лучшая конечно метафора). Но во лжи долго не проживешь, все рано или поздно выльется в свет, и порой никаких сил не хватает это разгрести.

Ну никто же не говорит что лгать постоянно нужно!!! Просто это неотъемлимая часть жизни... Не будет лжи, не будет правды... Они необходимы миру, как добро и зло....



Добавлено позже (28.8.2008, 17:57):

Неужели в своей жизни ты делаешь столько всего, что тебе стыдно сказать правду?Правда плохого не принесёт, поверь...Может сначала она и лишит тебя чего-то, но в конечном итоге принесёт только пользу..

А правду говорят только потому что стыдно?? Правда не всегда есть добро, она приносит(иногда )намного больше боле, чем ложь... Иногда тайное становится явным в момент, когда эти эмоции и эта информация боли причинить не может...

Сообщение отредактировал Milashka: 28 августа 2008 - 17:53


#109 Kai

Kai

    Гуру

  • Пропользователь
  • 3 235 сообщений

Отправлено 28 августа 2008 - 20:46

Felina,
Просто иногда ложь - это средство манипулирования информацией. Лгут дабы не вызвать панику, не вызвать обреченность у тяжелобольного человека. Лгут, чтобы утешить. Лгут, чтобы дезинформировать врага.
Несомненно - ложь в корыстных целях, это не есть честно. Но всю ложь ставить в один ряд - тоже не есть правильно.
Блог о каббале, смысле жизни и постижении мираChild of the pure unclouded browAnd dreaming eyes of wonder!

#110 Shwed

Shwed

    Активный участник

  • Модератор
  • 739 сообщений

Отправлено 28 августа 2008 - 21:07

Без лжи нельзя! Такого не бывает! Разве из всех нас кто от писался ни разу не врал? Вот! Та и вообще разве есть такой человек? Тяжело не врать! Просто надо врать чуть чуть меньше!

http://fiftryss.com/?ref=3882027 Регистрируйтесь, получайте бабки :)


#111 lord92

lord92

    Новичок

  • Пропользователь
  • PipPipPip
  • 80 сообщений

Отправлено 28 августа 2008 - 21:20

Или может обман является такой же неотъемлемой частью жизни как ночь для дня и как зло для добра?

Мне кажеться, что ложь- это средство достижения цели иногда, звучит ценично, но кто же отменял такие законы ценизма, как "Добивайся победы всеми усилиями", "Лги, когда необходимо, чтобы защетить репутацию, продумав всё до конца..."
renaissance. V.

#112 Felina

Felina

    Гость

  • Пропользователь
  • PipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 28 августа 2008 - 22:10

Мне кажеться, что ложь- это средство достижения цели иногда, звучит ценично, но кто же отменял такие законы ценизма, как "Добивайся победы всеми усилиями", "Лги, когда необходимо, чтобы защетить репутацию, продумав всё до конца..."

Ну тогда двайте лгать...весёлая картинка мира не правда ли?...Все лгут и я лгу...все крадут и я краду...Люди забыли о вечных незыблимых ценностях...От этого и многие несчастны...А то что ты говоришь "лги и добивайся своей цели", прошу сделай мне одолжение, когда ты таки добъёшься её такими способами, дай мне знать, счастлив ли ты ...
Любовь не для слабых...

#113 lord92

lord92

    Новичок

  • Пропользователь
  • PipPipPip
  • 80 сообщений

Отправлено 28 августа 2008 - 22:39

Ну тогда двайте лгать...весёлая картинка мира не правда ли?...Все лгут и я лгу...все крадут и я краду...Люди забыли о вечных незыблемых ценностях...От этого и многие несчастны...

Но согласись, что периодически необходимо быть "неполностью" честным, ведь правда не всегда даёт нам приоритет над ложью... И не делает нам "чести"... так почему, нельзя иногда солгать и стать выше в чьих- то глазах?

А то что ты говоришь "лги и добивайся своей цели", прошу сделай мне одолжение, когда ты таки добъёшься её такими способами, дай мне знать, счастлив ли ты ...

Прости, разве может человек всегда быть честным? в его природе есть изъяны, видимо это один из них (ложь), ни так ли? Да, я не отрицаю, что мне приходиться периодически лицемерить... но я не могу простить обиды, нанесенной мне, одним человеком и я не показываю своей неприязни к ней, и это мне не мешает...но я периодически испытываю разочарование в этом принципе понимания мира...
renaissance. V.

#114 Kai

Kai

    Гуру

  • Пропользователь
  • 3 235 сообщений

Отправлено 28 августа 2008 - 22:44

Felina,
Есть у меня один хороший знакомый, он любил всякие небылицы придумывать. Мы его за это называли сказочником :)
Но ни ему, ни остальным это не мешало.

Тоже запретишь ему в праве "лгать"? :)
Блог о каббале, смысле жизни и постижении мираChild of the pure unclouded browAnd dreaming eyes of wonder!

#115 Felina

Felina

    Гость

  • Пропользователь
  • PipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 28 августа 2008 - 22:52

Но согласись, что периодически необходимо быть "неполностью" честным, ведь правда не всегда даёт нам приоритет над ложью... И не делает нам "чести"... так почему, нельзя иногда солгать и стать выше в чьих- то глазах?

Прости, разве может человек всегда быть честным? в его природе есть изъяны, видимо это один из них (ложь), ни так ли? Да, я не отрицаю, что мне приходиться периодически лицемерить... но я не могу простить обиды, нанесенной мне, одним человеком и я не показываю своей неприязни к ней, и это мне не мешает...но я периодически испытываю разочарование в этом принципе понимания мира...

Прощение и ложь это разные вещи...и даже очень, если ты не можешь её простить, то как же ты с ней общаешься?...если ей всё-равно, что она нанесла тебе обиду, лучше забыть...у человека просто нет сердца...а делать вид, что ничего не произошло, ты играешь ей на руку...

Добавлено позже (28.8.2008, 22:55):

Felina,
Есть у меня один хороший знакомый, он любил всякие небылицы придумывать. Мы его за это называли сказочником :)
Но ни ему, ни остальным это не мешало.

Тоже запретишь ему в праве "лгать"? :)

а я ничего не запрещала! :) Одно дело сказки и небылицы, а другое дело ложь. Вы же все прекрасно понимали, что он сочиняет, судя по твоим словам. а ложь это умышленное искажение правды, призванное служить на "благо" человека.
Любовь не для слабых...

#116 lord92

lord92

    Новичок

  • Пропользователь
  • PipPipPip
  • 80 сообщений

Отправлено 28 августа 2008 - 22:58

Прощение и ложь это разные вещи...и даже очень, если ты не можешь её простить, то как же ты с ней общаешься?...если ей всё-равно, что она нанесла тебе обиду, лучше забыть...у человека просто нет сердца...а делать вид, что ничего не произошло, ты играешь ей на руку...

Тебе легко рассуждать...так, как ты не знаешь мотивации моего общения с этим человеком... извени, если обидел, просто я считаю, что я могу поступать как хочу и больше всего ценю это качество ( но не беспредел и пр. распущенность)...
renaissance. V.

#117 Kai

Kai

    Гуру

  • Пропользователь
  • 3 235 сообщений

Отправлено 29 августа 2008 - 01:27

а я ничего не запрещала! :) Одно дело сказки и небылицы, а другое дело ложь. Вы же все прекрасно понимали, что он сочиняет, судя по твоим словам. а ложь это умышленное искажение правды, призванное служить на "благо" человека.

Ну так он брал и искажал реальные события :) Приукрашивал.
Блог о каббале, смысле жизни и постижении мираChild of the pure unclouded browAnd dreaming eyes of wonder!

#118 Milashka

Milashka

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 384 сообщений

Отправлено 29 августа 2008 - 02:33

Felina, как у тебя все просто!! Это- черное, а это- белое... И других цветов нет....Легко жить в таком мире, но придет разочарование.... Есть другие цвета, оттенки....

Прощение и ложь это разные вещи...и даже очень, если ты не можешь её простить, то как же ты с ней общаешься?...если ей всё-равно, что она нанесла тебе обиду, лучше забыть...у человека просто нет сердца...а делать вид, что ничего не произошло, ты играешь ей на руку...


Я так думаю, что в жизни приходится общаться не только с людьми которые тебе приятны, иногда приходится находить общий язык с теми, кто неприятен и улыбаться им в глаза... Опять-таки разновидность лжи... Но не будешь же грубить и хамить человеку, тем более что вас связывают сугубо деловые отношения...

#119 Alagar

Alagar

    Всезнайка

  • Пропользователь
  • 2 034 сообщений

Отправлено 29 августа 2008 - 03:09

Девченки, как вы забавно спорите

Ложь была, есть, и будет. Такова природа человеческая, сущность. Доля лжи есть везде, одни ее искустно используют, другие не очень. История человечества тому подтверждение. Для этого и кинул статью выше, видимо не все ее прочитали.

Как я понял, вы затрагиваете лишь ложь в личных отношениях. И тут без нее никак, даже комплементы женщине типа ты самая лучшая и т.п. уже по сути ложь. Тут как нигде понимаешь фразу: Ложь - двигатель прогресса. Вы же прилестными ушками любите, вот мы и стараемся
Если девушке всегда говорить правду во всем, просто технически говорить правду сравнивая ее со всеми критически, себя оченивая критически и тоже говоря правду о себе, я вас уверяю, вся романтика рухнет даже не начавшись, отношений просто не будет. Ложь присутствует во всем.

Добавлено позже (29.8.2008, 3:16):

Я так думаю, что в жизни приходится общаться не только с людьми которые тебе приятны, иногда приходится находить общий язык с теми, кто неприятен и улыбаться им в глаза... Опять-таки разновидность лжи... Но не будешь же грубить и хамить человеку, тем более что вас связывают сугубо деловые отношения...


Вот вот. Кто излишне напорист, и живет по правилу: все говорю в глаза что думаю - тяжко таким в жизни, в делах, в карьере. По своей же глупости пролетают. Надо evtnm находить язык со всеми кто тебе нужен, кто не нужен и не приятен можно держать на дальнем расстоянии не ссорясь, мало ли, может понадобится.

#120 Legato

Legato

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 212 сообщений

Отправлено 29 августа 2008 - 10:30

Смешно, однако) А неужели ви вправду думаете что все думают одинаково (как вариант - так же как вы) ?
Как критично, однако)

Нет ну что за привычка упрощать и делить все на сугубо черное и белое) Двухфазовый режим? Будьте выше этого, прошу вас) Мало того что не всегда комплимент - лесть (=ложь), есть же еще понятие НЕпустого комплимента, так еще и правда - не статична) Что сегодня было правдой - завтра уже ложь, так мало того что правда зависит от времени, она зависит также и от обстоятельств - не всегда нежелая обидеть человека ему лгут.

Не надо жить двумя цветами - мир полон оттенков, тонов, переходов и это еще не считая спектра) Не надо хотеть обмануть человека заведомо, вот и вся недолга) И итогда даже случайно сболтнув глупость (НАВРАВ! :нервный вздох: - сарказьм) всегда можно тут же поправится )

--~=-#-=~=-#-=~=<|Я, в тебя - неверю ~_^|>-=~=-#-=~=-#-=~--




Ответить