to Felina. Оставь эту затею переубеждать тех, кто всеми силами оправдывает свои поступки, а именно ежедневную, постоянную ложь... бесполезно, пока до самих не дойдет. У всех ведь есть совесть... которая всегда покажет, что хорошо, что плохо. И когда чел врет, эта самая совесть начинает отклонять стрелочку в минус, и мы это прекрасно чувствуем. Чувствуем и знаем, что делаем ПЛОХО. Только реалии этого мира заставляют эту самую стрелочку гнуть в сторону плюса и получается, что у совести стрелка загнутая... гнем мы ее с помошью ОПРАВДАНИЙ. Но мозг то знает, еще в детстве обучен, что ложь это плохо. А мы ему- "Ничего страшного, если я немного "слукавлю"" и получаем в итоге расстройства психики, депрессии, взгляд в пол, сутулость, ассиметрию лица... к 50 годам такой человек представляет из себя жалкое зрелище.
Так что не забивай голову, пусть лгут. Жизнь расставит все на места. И они поймут, не через слова, так через дела, что плохо поступать не есть гуд.

ЗЫ: и не надо утрировать, что комплименты, детские сказки, шутки, и т.д. такая же ложь, которую нужно бояться. Не путайте с реальным обманом, когда умышленно с выгодой для себя искажаются данные. Про такую ложь и идет разговор.

Как все интересно-то))
Смешные люди, однако)))
Никто здесь себя не оправдывает, факт остается фактом! Врут все! Как я уже писала... Кто-то больше, а кто-то меньше!) Не нужно обманывать себя, говоря "я никогда не вру".... )))

Как все интересно-то))
Смешные люди, однако)))
Никто здесь себя не оправдывает, факт остается фактом! Врут все! Как я уже писала... Кто-то больше, а кто-то меньше!) Не нужно обманывать себя, говоря "я никогда не вру".... )))

Как жаль, что у тебя такое понимание мира...В моём круге друзей и близких мне людей, ложь не приветствуется...И думаю придёт время когда ты поймёшь, что ложь не бывает хорошей...

Как жаль, что у тебя такое понимание мира...В моём круге друзей и близких мне людей, ложь не приветствуется...И думаю придёт время когда ты поймёшь, что ложь не бывает хорошей...

Какое у меня понимание мира?))))
Следующие... Друзьям и близким мне людям я не вру. Пусть даже правда будет жестокая.
Дальше.... Я не утверждаю, что ложь всегда хорошая. Отнюдь... Но в малых количествах она необходима. Все зависит от ситуации.
Мудро нужно прожить свою жизнь, мудро...... И немного хитро...

Как жаль, что у тебя такое понимание мира...В моём круге друзей и близких мне людей, ложь не приветствуется...И думаю придёт время когда ты поймёшь, что ложь не бывает хорошей...

Не приветствуется- не значит отсутствует, согласись? Иногда ложь во благо... я уже говорил, не единожды...

Сообщение отредактировал lord92: 29 августа 2008 - 15:51

ЗЫ: и не надо утрировать, что комплименты, детские сказки, шутки, и т.д. такая же ложь, которую нужно бояться. Не путайте с реальным обманом, когда умышленно с выгодой для себя искажаются данные. Про такую ложь и идет разговор.

Вроде говорим об одном и том же. А понять друг друга не хотим. Гибче надо, гибче.

Кто скажет, что никогда в своей жизни не говорил неправды (не лгал) даже по-мелочам, пусть первый бросит в меня камень. Нет таких и никогда не будет. Просто те люди, которые ратуют за ежечастную "святую" правду в глаза или сознательно лукавят, или своих грехов и грешочков не видят. Ненадо брать масштабные примеры - мелкая каждодневная ложь и микроскопическое вранье всегда у нас под ногами - просто мы это не замечаем или не придаем значения. Все мы были детьми, а значит все мы когда-то врали. Покажите мне хоть одного ребенка, который никогда не врал. Врал в детстве каждый хоть по мелочам, я уверен - просто некоторые это забыли.
И есть куча ситуаций, когда приходиться или говорить правду, или лгать. Например: (прошу меня извинить за его сугубую не эстетичность) вы в квартире один/одна. Приспичило вас в туалет по-тяжелому. В самый пиковый момент звонок в дверь. Естественно, проходит определенное время, пока вы закончите этот вполне естественный процесс и откроете дверь. На пороге стоит дорогой вам человек противоположного пола, с которым у вас только-только завязываются первые нежные и трепетные отношения. На его/ее вопрос: "Почему ты так долго не открывал/а?", что вы, правдорубы, ответите: правду или мило и ненавязчиво солжете?

seregant,
Не, ну ты что? Конечно правду надо сказать!

Тока представьте если бы все все все говорили только правду что тогда было бы!!!!! Помоему это было бы что то невероятное. Полнейший развал всего и хаус везде. Жуть прям...

to сержант
а кто здесь говорит, что никогда не лгал??? Я очень стараюсь говорить правду всегда. Но это не значит, что я никогда не лгал, или не говорю правду (случайно, по незнанию, не умышленно короче.) сейчас. А вы уважаемый, я так понял всем сердцем за обман, конечно вы скажете что только в случае когда обман будет на пользу. Я думаю не нужно вам напоминать кто создатель обмана. И кто назван именем лжи...

Добавлено позже (1.9.2008, 19:44):
ПС: а в вашем случае с туалетом, девушке не обязательно вообще что либо по этому поводу говорить, можно и отшутиться, промолчать, перевести разговор в другое русло... а везде и всюду людям в лицо правду говорить, это как минимум глупо...

to сержант
а кто здесь говорит, что никогда не лгал??? Я очень стараюсь говорить правду всегда. Но это не значит, что я никогда не лгал, или не говорю правду (случайно, по незнанию, не умышленно короче.) сейчас. А вы уважаемый, я так понял всем сердцем за обман, конечно вы скажете что только в случае когда обман будет на пользу. Я думаю не нужно вам напоминать кто создатель обмана. И кто назван именем лжи...

Добавлено позже (1.9.2008, 19:44):
ПС: а в вашем случае с туалетом, девушке не обязательно вообще что либо по этому поводу говорить, можно и отшутиться, промолчать, перевести разговор в другое русло... а везде и всюду людям в лицо правду говорить, это как минимум глупо...

Блин, какая же веселая тема! Читала читала и уже не выдержала, решила все-таки написать. Тут некоторые пытаются привести разумные доводы того что мелкая ложь всегда присутствует в нашей жизни, никто из этих людей не говорит что они всем сердцем за наглую ложь во всем и только для выгоды! seregant, привел житейскую ситуацию где ему предложили "отшутиться", а до этого было сказано что уход от прямого ответа это тоже ложь и если уж прямо задали вопрос то нужно на него отвечать честно! Попробуйте осмыслить что ВСЕГДА говорить правду и только правду нереально! Если уж пошел разговор о том кто как относится ко лжи, то по-моему следует разделить ее на два (хотя бы) разряда: Обычную житейскую, как в примере, и на Ложь от которой кто-то пострадает или для выгоды в ущерб кому-то.
Если мы идем с подругой на праздник и она волнуется что у нее на платье заметно пятно, я ей докажу что его не видно совсем и она будет спокойно веселиться и никто на это пятно даже не обратит внимания хоть его на самом деле и видно. И глядя на нее я буду испытывать только гордость что я смогла ее успокоить!

Если мы идем с подругой на праздник и она волнуется что у нее на платье заметно пятно, я ей докажу что его не видно совсем и она будет спокойно веселиться и никто на это пятно даже не обратит внимания хоть его на самом деле и видно. И глядя на нее я буду испытывать только гордость что я смогла ее успокоить!

Да нехотела я быть на месте твоей подруги,я "убила "бы за это:))

to selena
изночально я понял тему как обсуждение именно

Ложь от которой кто-то пострадает или для выгоды в ущерб кому-то.

а обсуждения и споры по теме

Обычную житейскую

не имеют смысла, т.к. без такой "лжи" не обойтись, да и выудить ее можно практически из любого высказывания.

А что вы скажете, о лжи и правде в политике?????????

Да нехотела я быть на месте твоей подруги,я "убила "бы за это:))

Хм... Я же говорю не о пятне на пол платья, а о маленьком пятнышке, которое в полумраке ресторана на самом деле не заметно. Думаешь лучше бы было если бы я сказала Вай, какое пятно, конечно же его видно и все будут только на него смотреть! И она бы весь вечер сидела прикрыв это пятно рукой? Если не было абсолютно никакой возможности переодеться. Почему же вы не хотите адекватно воспринимать самые обычные ситуации... Хорошего же вы мнения о людях если думаете что я могла бы сделать подруге плохо, заставив ее идти с пятном которое бы портило ее образ...

не имеют смысла, т.к. без такой "лжи" не обойтись, да и выудить ее можно практически из любого высказывания.

Так вот я про то и говорю... Просто не все хотят воспринимать разные проявления лжи и начинаются бесконечные споры о том что можно спокойно всегда говорить правду.

Сообщение отредактировал Selena: 01 сентября 2008 - 22:35

Да нехотела я быть на месте твоей подруги,я "убила "бы за это:))

Да, и это из-за пятнышка,а если бы , было что нибудь по серьёзнее????? Мне вот, очень интересно,что вы когда с кем нибудь , общаетесь или находитесь в каком нибудь обществе, так сильно приглядываетесь и исследуете одежду окружающих, на предмет всяких пятнышек или непроглаженых вмятинок????????????????????? ООООчень , интересно.

vamp,
Я уже писал об этом. Повторюсь еще раз - хватит читать избирательно. Мы все умеем так, ага.

Все понимают, что ложь с целью извлечения выгоды - это плохо. Ложь житейская - часто безобидная.
Ложь тогда, когда это угрожает безопасности лично тебя или близких - это вынужденная мера. Даже в суде, насколько я помню, ты не обязан свидетельствовать против семьи.

Ложь зависит от ситуации и оценивается она в зависимости от ситуации.

Ложь зависит от ситуации и оценивается она в зависимости от ситуации.

только степень вынужденности и оценки выбирает сам человек. Нет таких законов и критериев где были прописаны все возможные ситуации когда можно врать. А человек всегда сможет оправдать свою ложь. Подставить ее как раз под критерий "ложь во благо" или "необходимые меры" или "угроза безопасности".
все ли понимают, что ложь с целью извлечения выгоды это плохо??....

только степень вынужденности и оценки выбирает сам человек. Нет таких законов и критериев где были прописаны все возможные ситуации когда можно врать. А человек всегда сможет оправдать свою ложь. Подставить ее как раз под критерий "ложь во благо" или "необходимые меры" или "угроза безопасности".
все ли понимают, что ложь с целью извлечения выгоды это плохо??....

"Ложь во благо" с "извлечением выгоды" это плохо?
Допустим один человек продает другому плацебо. За деньги. Пускай небольшие. То есть это выгода. Плацебо - это своеобразная "ложь". Покупающий человек видит эффективность этих "таблеток". Это плохо?

Это плохо... я доказывать ничего не буду, пусть это останется на совести каждого из нас. Мы сами несем ответственность за себя и свои поступки. И не мне судить что хорошо-плохо. Но ложь сама по своей сути - чужда человеку как он должен быть. Система, общество, социум, как угодно называй, придумали множество оправданий лжи, во всю идет ее пропаганда (скрытая за благими целями "как хорошо живет комерс, который всех обул и живет в достатке..."). Люди живут и не знают где она правда то. Потому что все вокруг пропитано ложью...

vamp,
Ты, конечно, хитрый парень. Сначала берешься судить, а потом умываешь руки.

Хотел написать случай из своей жизни. Но передумал - кажется вы не поймете всей трудности тогдашнего моего положения. Но уверен, что у многих были такие ситуации.

Kai
Ей Богу, такое чувство что говорят два человека на двух разных языках. Абсолютные разные понятия созвучных слов. Выб хоть со значением тогда чтоли сперва определились, а? Один говорит про "чистый доход на отрытых коммерческих рельсах" (эт я так утрирую) и "необходимость минимизирования возможного негативного эффекта в последствии слов для себя лично и своих близких" другой же говорит про то, что можно делать все то же, но с меньшими возможными негативными эффектами (пускай ложь и во благо, но на долго ли это благо будет? И не лучше бы было не оттянуть момент принятие горькой правды, а заранее подготовив привести всю правду в ее реальной форме- и к жизни ближе и уже можно кооперируясь и советуясь что-то думать и решать)
Или вы друг друга не слышите, или правда говорите каждый на своем диалекте

vamp

Это плохо... я доказывать ничего не буду, пусть это останется на совести каждого из нас. Мы сами несем ответственность за себя и свои поступки. И не мне судить что хорошо-плохо. Но ложь сама по своей сути - чужда человеку как он должен быть. Система, общество, социум, как угодно называй, придумали множество оправданий лжи, во всю идет ее пропаганда (скрытая за благими целями "как хорошо живет комерс, который всех обул и живет в достатке..."). Люди живут и не знают где она правда то. Потому что все вокруг пропитано ложью...

Мужайся - не все так плохо как может показаться. Такие взгляды были всегда и будут всегда, хоть сегодня они и превалигируют, но это не сможет продолжатся вечно. В сравнительно скором времени они сами себя изживут, поскольку социум попросту развалится изза обилия стен и отсуствия мостов. И те десять-двадцать процентов девиантов при прошлой жизни (дурачков, ничего не понимающих в жизни - в глазах сегодняшнего социума) снова превратятся в достойный пример для подражания. А знаешь почему? А просто потому что у них все будет (относительно) в порядке, когда у всех остальных все будет плохо, ну просто до невозможности. В общем я думаю ты это и сам знаешь)

Сообщение отредактировал Legato: 02 сентября 2008 - 11:28

to сержант
... а везде и всюду людям в лицо правду говорить, это как минимум глупо...

Вот именно это я и хочу сказать.

Вот именно это я и хочу сказать.

Правильно. Скажешь ее в морду - получишь в лицо. Или наоборот...

Правду легко говорить,намного трудней ее слушать...

Кто скажет, что никогда в своей жизни не говорил неправды (не лгал) даже по-мелочам, пусть первый бросит в меня камень.

А я, в жизни ни разу не соврал.
Вот, сейчас, впервые!

давайте начнем с того что ложь это неотлемъемая часть нашей жизнь)) это как привычка))))) иногда мы врем и не замечаем как соврали))) в нашей жизни без лжи не выжить. она нужна в любом случае. вопрос в другом КАКАЯ она нужна????? ведь если мы соврали какую нибудь мелочь то никто даже не заметит а если нам соврали какую нибудь мелочь и мы ее заметим мы проглотим человека. разве нет???? мы не любим когда нам врут но сами то врем??? я считаю что человек будет врать всегда и всяка хоть кол на голове ему чеши)))))) просто по другому не возможно. надо научится правильно воспринимать ложь)))))))

давайте начнем с того что ложь это неотлемъемая часть нашей жизнь)) это как привычка))))) иногда мы врем и не замечаем как соврали))) в нашей жизни без лжи не выжить. она нужна в любом случае. вопрос в другом КАКАЯ она нужна????? ведь если мы соврали какую нибудь мелочь то никто даже не заметит а если нам соврали какую нибудь мелочь и мы ее заметим мы проглотим человека. разве нет???? мы не любим когда нам врут но сами то врем??? я считаю что человек будет врать всегда и всяка хоть кол на голове ему чеши)))))) просто по другому не возможно. надо научится правильно воспринимать ложь)))))))

Правильно воспринимать ложь? А может не принимать за ложь правду и разобраться с полуправдой?
Когда говорят, что дерево зеленое, говорят правду, но не всю. Только хлорофилл зеленый, а все остальное?
Когда говорят, что иномарка быстро ездит, говорят правду, но не всю. А по нашим дорогам?
Когда говорят, что будет достойная пенсия, говорят правду, но не всю. Достойная кого?
Правда, как и все остальное, палка о двух концах. Главное не конец выбрать, а оба их рассмотреть.

давайте начнем с того что ложь это неотлемъемая часть нашей жизнь)) это как привычка))))) иногда мы врем и не замечаем как соврали))) в нашей жизни без лжи не выжить. она нужна в любом случае. вопрос в другом КАКАЯ она нужна????? ведь если мы соврали какую нибудь мелочь то никто даже не заметит а если нам соврали какую нибудь мелочь и мы ее заметим мы проглотим человека. разве нет???? мы не любим когда нам врут но сами то врем??? я считаю что человек будет врать всегда и всяка хоть кол на голове ему чеши)))))) просто по другому не возможно. надо научится правильно воспринимать ложь)))))))

что сказать.."лжец должен обладать хорошей памятью"(с)
Я думаю лучше все-таки говорить правду, хотя сложный конечно вопрос..Я вообще-то никогда не считала себя очень честным человеком, но думаю надо стремиться им быть...хотя бы стремиться..
и насчёт пятнышек и неглаженных вмятинок...да исследую..да приглядываюсь..даж в обычных в повседневных ситуациях должен быть безупречный вид...

Сообщение отредактировал mew: 10 ноября 2008 - 11:05

Я считаю, что утаить правду (промолчать в опредёлённой ситуации) не совсем одно и то же, что "враньё". Например, в приведённом выше примере о посещении туалетной комнаты, было бы просто глупо говорить "как есть", не думаю, что кому-то интересно услышать ответ....нууу как-то это интимно что ли. А сказать жене, что она растолстела к восьмому-то месяцу беременности, это вообще несусветная глупость, тут уж вопрос нужно ставить о моральном облике самого "папаши". Конечно, каждый в жизни обманывал, если это было необходимо. НО есть большая разница между небольшим обманов, не нусищим за собой серьёзных последствий, но выгодном в определённой ситуации и враньём....тем самым, которое является неотъемлимой частью предательства! Враньём разрушительным! Люди, которые врут много и часто уж никак не могут вызвать к себе уважения, ведь истина гласит не зря - ВСЁ ТАЙНОЕ КОГДА-ТО СТАНОВИТСЯ ЯВНЫМ!