Собственно все уже читали и не раз о борьбе с экстремизмом во всех его проявлениях. Наш город не исключение, только масштаб естественно меньше. Предлагаю к прочтению постановление суда в отношении некого гражданина, члена нашего Общества. Данный материал не страшилка, а просто предупреждение о том что необходимо быть внимательнее к тому что вы выкладываете на всеобщий доступ. В конечном итоге это все же пятно, пусть и не тяжкое, на вашей репутации.

Это маразм. Т.н. "русский реп" националистического содержания содержит в себе гораздо больше экстремистских настроений, чем книжка которой уже без четверти век. А его в сети хоть отбавляй. Не говоря уже про видео содержания вроде "славяне - предки всех народов" или что-то в этом духе. На момент этого поста такого добра в ДЦ навалом. Про сяву, ак47 и черт знает что еще, с их призывами к насилию, и пропаганду аморального и противозаконного поведения и упоминать не стоит. Раз уж такие дела, то давайте всех расшаривших тоже представим "за экстремизм"

Это маразм. Т.н. "русский реп" националистического содержания содержит в себе гораздо больше экстремистских настроений, чем книжка которой уже без четверти век. А его в сети хоть отбавляй. Не говоря уже про видео содержания вроде "славяне - предки всех народов" или что-то в этом духе. На момент этого поста такого добра в ДЦ навалом. Про сяву, ак47 и черт знает что еще, с их призывами к насилию, и пропаганду аморального и противозаконного поведения и упоминать не стоит. Раз уж такие дела, то давайте всех расшаривших тоже представим "за экстремизм"

Есть официально запрещенный список литературы, ознакомиться с коим можно по ссылке при входе в ДЦ. И соответственно отталкиваться при своих пламенных речах нужно от этого списка. Список расширится и соответственно возможностей для привлечения будет больше.
ЗЫ: забыл добавить - данный случай привлечения, не единственный в нашем городе.

Наша Раша тоже экстремиская передача так как показано насколько таджики глупы)))Полный бред ! Основное у нас в голове а не то что мы смотрим и распостроняем многие люди и не знают чё у них там в шаре лежит особенно у кого шара терабайт!

Толян
Ну правила есть правила, власть есть власть. Только власть наша здорово оторвана от реалий современной жизни.
Хорошо, что хоть на ведьм не охотятся...

Министерства юстиции РФ пополнил список экстремистских материалов, использование которых может повлечь за собой уголовную ответственность. Теперь в него включены лозунги «Православие или смерть!», а также «Россия для русских».

Оба лозунга, размещенные на сайте Russiansymbol.ru, признал экстремистскими Черемушкинский районный суд Москвы. Решение вступило в силу.
«Информационные материалы признаются экстремистскими федеральным судом по месту их обнаружения, распространения или нахождения организации, осуществившей производство таких материалов, на основании представления прокурора или при производстве по соответствующему делу об административном правонарушении, гражданскому или уголовному делу, – гласит вступление к федеральному списку. – Федеральный список экстремистских материалов формируется на основании поступающих в Минюст России копий вступивших в законную силу решений судов о признании информационных материалов экстремистскими»

Теперь использование этих лозунгов в ходе массовых мероприятий или публикация их в СМИ могут квалифицироваться как публичный призыв к экстремистской деятельности и подпадать под действие ст. 280 УК РФ. Согласно ей нарушитель в лучшем случае может быть оштрафован, а в худшем – лишиться свободы на срок до трех лет.

Его тоже закрыть надо???? Человек великий и говорил правельно, не то что сейчас!!!

Эти фразы видать тож скоро попадут в "чёрный" список властей нашей:

Величие, могущество и богатство всего государства состоит в размножении русского народа"-Ломоносов М.В.
"Россия- для русских и по-русски"-Александр 3,государь-император
"Национализм во мне так естественен, что никогда его из меня не вытравить"- Менделеев Д.И.
"Я готов написать на своем знамени- Россия для русских и поднять это знамя как можно выше"-Скобелев М. Д. русский генерал
"Мы призваны творить свое и по-своему, русское по-русски"- Ильин И.А. русский философ
"Народ, не имеющий национального самосознания- есть навоз, на котором произрастают другие народы"- Столыпин П.А.
"Хозяин России есть один лишь Русский, так есть и всегда будет"- Достоевский Ф.М.

А эту занесут на первую полосу всего и вся:
"Тот, кто говорит"Россия для русских"- просто провокаторы- Путин В.В.

дак они сами законы принимают и тут же себе противоречат!

Не долго осталось действующей власти с такой политикой. Даже "народный" фронт Путину не поможет. Эти товарищи уже всех умудрились достать...

Ню-ню... "недолго осталось" это ещё лет 12? :)

Ню-ню... "недолго осталось" это ещё лет 12? :)

Если они продолжат в том же духе то и 5 лет не продержатся.

Идиоты!!! за книги людей наказывают, а сами расистов прикармливают, тому пример беспорядки на манежной площади!!!
И прав был тот неизвестный, что вину свою не признал... Вот вам лично он предложил эту книгу!?! а кто захочет найти сам найдёт.
Эта книга не обладает гипнозом или еще какой мистикой, да Гитлер постарался в её создании, и очень интересно изложил свою идеологию (хотя и очень жестоко).
Но это дело прошлого и если человек после прочтения превратится в "нечто" то это не в книге дело, а в человеке, значит ему не нравиться политическое устройство которое его окружает и он ищет способы стать "паразитом" этого устройства, что бы изменить его.
Но как показывает практика людей и без книг втягиваю в различные авантюры "Расистские движения" "Секты" ну и прочее....
Вы думаете много экстремистов читали эту книгу, да процентов 80% даже не знают о ней и им совершенно не интересны идеи национал-социализма, им бы просто проломить кому нить голову. При этом считая себя борцом, только вот за что!

Я считаю это дело каждого, а тот факт, что за меня решают что мне можно читать, а что нельзя меня не устраивает.

P.S. Я за свободу слова. (как вам свобода слова в на шей стране по мимо этой книги? попробуй выскажись - если не упрячут, то способ рот закрыть найдут. )

Я считаю это дело каждого, а тот факт, что за меня решают что мне можно читать, а что нельзя меня не устраивает.

P.S. Я за свободу слова. (как вам свобода слова в нашей стране по мимо этой книги? попробуй выскажись - если не упрячут, то способ рот закрыть найдут. )

Дима, абсолютная свобода слова - это абстракция, несуществующее понятие. Нет её в нашей стране, нет её и за пределами.
Нужна ли свобода любого слова? Вот это вопрос. Я, например, считаю, что нет, должны быть этические ограничения для информации.
К запрету произведения Алоизыча отношусь спокойно. Ты прав, кому надо - прочтёт.

Сообщение отредактировал Rost: 14 июня 2011 - 16:58

Отличное решение! А кто в курсе о чем сказано в Библии (христианство) Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдать в рост, иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост. (Второзаконие 23:19)

и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать. (Второзаконие 28:12),

и в Торе (иудаизм)
- и истребишь (уничтожишь) все народы , которые Господь, Бог твой, дает тебе (евреям): да не пощадит их (гоев) глаз твой; (Ветхий Завет, Тора, Втор.7:16)

- Все истреблю с лица земли, говорит Господь : истреблю людей (гоев) и скот, истреблю птиц небесных и рыб морских, и соблазны вместе с нечестивыми (гоями); истреблю людей (гоев) с лица земли, говорит Господь . (Ветхий Завет, Тора, Соф.1:2-3)

Вопрос: следует ли из этого, что имея Библию или Тору в расшареных файлах я получу а-та-та от строгого судьи?

Вопрос: следует ли из этого, что имея Библию или Тору в расшареных файлах я получу а-та-та от строгого судьи?

Нет. А-та-та получают за литературу, состоящую в некотором списке. Строгий судья сверится с ним и поймёт, что Тора и Библия не пахнут экстремизмами.

Но вопрос действительно хорош. :)

Нет. А-та-та получают за литературу, состоящую в некотором списке. Строгий судья сверится с ним и поймёт, что Тора и Библия не пахнут экстремизмами.

Но вопрос действительно хорош. :)

Надо обратиться в суд за признанием торы и библии экстремиской литературой :-)

Москва, Июль 16 (Новый Регион, Ольга Радько)– Глава МВД РФ Рашид Нургалиев накануне предупредил страну об опасности экстремистских выступлений в период парламентской избирательной кампании. На оперативном совещании в МВД, посвященном подготовке к единому дню голосования, министр объявил о создании специальной рабочей группы по обеспечению безопасности на выборах. Эксперты считают, что опасения властей небезосновательны. Но не исключают и того, что националистическая карта будет разыграна силами, которые хотят повлиять на исход гонки, передает «Независимая газета».

«Нам нельзя исключать, что организации экстремистской направленности предпримут попытки использования выборов для достижения своих корыстных целей», – заявил вчера Рашид Нургалиев. И предупредил: «На оперативную обстановку существенное влияние будут оказывать угрозы террористического характера, деятельность молодежных экстремистских группировок и конфликты, в том числе на национальной почве». Рабочая группа, заверил министр собравшихся, будет работать с 15 сентября по 7 декабря – не только внутри головного ведомства, но и в его территориальных подразделениях.

Выступивший на коллегии председатель Центризбиркома Владимир Чуров поспешил успокоить аудиторию: он не сомневается в нормальном ходе голосования 4 декабря. Однако он заметил: если разного рода мошенники попробуют отговорить граждан от посещения участков под предлогом угрозы теракта, то поддаваться на провокации не следует.

Следует ли опасаться электорату националистических выступлений – в стиле попыток решения «русского вопроса» на Манежной площади прошлой зимой? И о какого рода корысти идет речь в выступлении Нургалиева? Глава пресс-центра МВД Олег Ельников второму вопросу удивился: «А вы что же думаете, они за идею работают?» Первый он комментировать не стал, объяснив, что Нургалиев высказался в этом плане вполне определенно.

Глава фонда «Эффективная политика» Глеб Павловский разделяет озабоченность главы МВД. Но предупреждает: речь идёт не просто об отмороженных националистах, а о третьей силе, которая может их использовать. Сами по себе экстремисты не так опасны, как раньше, уверен эксперт: «Угроза здесь не со стороны сил экстремистского подполья, потому что сейчас опасных в прошлом группировок Басаева, Удугова и Бараева нет. Все, что могут сегодня экстремистские инициативники, – убить, сжечь какую-нибудь местную администрацию или взорвать мусорную урну».

С Павловским солидарен в оценке сегодняшней ситуации директор Левада-Центра Лев Гудков: «Никакой опасности в этом плане мы не фиксируем. Экстремисты не участвуют в выборах».

Проблема в другом, уверен Павловский: «Наш аппарат – силовой, административный, политический – пронизан сетями криминального характера. Сети эти связаны с коррумпированными кругами. От них можно ожидать чего угодно. Речь идет о третьей силе, которая может решить кому-то на выборах каким-то образом помочь или помешать». В таком случае, уверен эксперт, эта третья сила вполне может действовать через экстремистов.

Экстремистская группировка не размежевана четко с госаппаратом, инфильтрована в него, указывает собеседник «НГ»: «Это двойная агентура. Такие люди могут работать на полицию и ФСБ, но одновременно способны вовлекать в свои схемы сотрудников этих ведомств. На Кавказе, в частности, в значительной степени произошло срастание спецслужб с подпольем, когда они играют на пианино в четыре руки». Демонстративно жестокие убийства последнего времени, в том числе – Буданова, носят провокационный характер, напоминает эксперт: «Надо говорить не просто об отдельно взятых экстремистах. Они могут выступать ударной силой тех, кто их наводит на объект».

Павловский уверен, что следует ожидать силового воздействия на выборы. И чтобы его избежать, считает собеседник «НГ», усилий Нургалиева мало: «Нужен общественный проект, который поможет мониторить активность сил, оказывающих влияние на выборы». Этот орган должен носить надпартийный или межпартийный характер, указывает эксперт, и он должен предавать гласности любой случай насилия: «Главная проблема сегодня – это фактор икс, то есть сила, готовая применять насилие, но при этом не поддающаяся четкой идентификации».

Коррупция – это не взятки, это открытая деятельность чиновников, нарушающих закон. «Разве такая деятельность может осуществляться без политического и силового прикрытия?» – задает риторический вопрос Павловский. Третьей силе плевать на политическую идентичность, указывает эксперт, «ей важно создавать прикрытие для своих схем грабежа страны»: «Она беспартийна. И она пока с властью. Но если усомниться в ее возможности, то может и ударить в спину».

Напомним, власть неоднократно пыталась разыгрывать националистическую карту. Самый яркий эпизод предвыборных страстей подобного рода – история осени 2005 года, когда на экранах ТВ крутился предвыборный ролик партии «Родина», где Дмитрий Рогозин призывал «очистить Москву от грязи». На днях его Конгресс русских общин (КРО) вступил в Народный фронт.

Таким образом, партия власти стремится перед выборами аккумулировать ту часть электората, которая в свое время привела в парламент «Родину».

Да и другие политструктуры не прочь установить плотные связи с националистами. К примеру, недавно несколько лидеров запрещенных ДПНИ и «Славянского союза» были приглашены на мероприятие ЛДПР.

С другой стороны, власти опасаются выпустить джинна из бутылки. Отсюда – строгие приговоры убийцам гастарбайтеров, официальный запрет организаций, подобных лимоновской, и создание рабочих групп при МВД. «Власть озабочена проблемой национализма и возможной активизацией этих сил, – считает член научного совета Московского центра Карнеги Мария Липман. – Она стремится создавать подконтрольные националистические проекты. Мы помним события на Манежной площади: националистические настроения, особенно среди молодежи, чрезвычайно популярны». В то же время, уверена Липман, опасения Нургалиева не безосновательны, поскольку «политическое пространство находится под надежным контролем властей». Мария Липман согласна с тем, что националистическая карта может оказаться востребованной перед выборами. Она напоминает, как однажды спикер Совета Федерации Сергей Миронов выступил за третий срок Владимира Путина – под предлогом возникновения террористической угрозы. Однако эксперт уверена: «Угроза экстремизма используется для борьбы совсем не с теми силами, которые представляют реальную угрозу для общества. У нас постоянно она используется для борьбы с самыми разными силами, которые мыслятся как угроза для действующей власти, но уж точно не представляют угрозы для людей».

Соблазн силовыми методами решить именно «русский вопрос» стал приметой времени. В палитре экстремистских выступлений «партиотические» марши и митинги стали самыми яркими, запоминающимися. Непременным сопровождением этих действ становятся нападения на «инородцев».

Насколько чувствительным окажется электорат к экстремистским призывам, организованным третьей силой, покажет время. Все будет зависеть от того, что и в каких масштабах будет позволено националистам, плотно опекаемым политиками и спецслужбами. Однако призывать сплотиться против старого, проверенного «врага» гораздо легче, чем предложить стране позитивную программу, которая могла бы заставить граждан голосовать не «против», а «за».

Системный вброс с "ВИКИЛИКС" + пионерлагерь Блевального "Роспил" в Перми под чутким контролем нового посла США в Москве. Вот необходимый минимум "берёзовой" революции.

Сообщение отредактировал bjork: 23 июля 2011 - 01:28

«Православные хоругвеносцы» оспорили признание их «разжигателями религиозной розни»
«Православие или смерть» – не экстремизм, а предупреждение»


Москва, Август 15 (Новый Регион, Алексей Усов) – Скандал и судебные казусы, связанные с лозунгом «Православие или смерть», получил новое развитие. «Союз православных хоругвеносцев» намерен опротестовать решение Черемушкинского суда Москвы, который признал слоган экстремистским и дал возможность арестовывать носителей маек и баннеров с ним по 282-й статье. Одновременно с Черемушкинским Люблинский суд признал слоган легитимным, создав правовой казус, когда два суда одного субъекта РФ вынесли противоположные решения. Теперь «хоругвеносцы» будут обжаловать решение одного суда, а прокуратура – второго.

Скандал, связанный с лозунгом «Православие или смерть», разгорелся год назад, когда Люблинская межрайонная прокуратура обратилась в суд с требованием признать его экстремистским. Поводом для иска послужило размещение в социальной сети «В контакте» фотографии девушки в футболке с надписью «Православие или смерть». Заявление было подано после проверки группы «Антирелигия» в этой социальной сети, проведенной в связи с обращением жителя Санкт-Петербурга. «Житель Санкт-Петербурга» не расширял область жалобы до производителенй футболок – художественной мастерской Союза православных хоругвеносцев «Русский символ». Соответственно, прокуратура тоже не обратила внимания на «первоисточник» экстремистких надписей.

Прокуратура, основываясь на заключении экспертов из Института культурологи, настаивала на признании лозунга экстремистским. Православные, в свою очередь, представили заключение директора Института религии и права Романа Лункина, из которого следовало, что в слогане нет призывов к разжиганию религиозной розни. «Смысл этой фразы в том, что без православия человек не может обрести царствия Божия», – пояснял тогда директор Института религии и права Роман Лункин.

Впрочем, Люблинский суд не удовлетворился экспертными заключениями сторон и назначил независимую психолого-лингвистическую и религиоведческую экспертизу в Российском федеральном центре судебной экспертизы при Минюсте РФ. Тем временем прокуратура, не дожидаясь результатов экспертизы, обратилась в суд с аналогичным требованием против ЗАО «Центрохост», на площадке которого размещен сайт www.russiansymbol.ru, где представлена продукция с надписью «Православие или смерть», в Черемушкинский суд. 21 декабря 2010 года суд признал лозунг экстремистским. Впоследствии, 12 мая 2011 года, Минюст внес его в список экстремистских материалов под номером 865. Также был признан экстремистким лозунг «Россия – для русскихъ».

В то время, пока длился второй, «черемушинский» процесс, эксперты исследовавшие слоган по заказу Люблинского суда, выдали заключение, что призыв «Православие или смерть» не является экстремистским. «Он придуман греческими монахами на Афоне и не может разжигать ненависть и вражду», – решили в центре судебной экспертизы при Минюсте РФ. Исходя из этого, Люблинский суд в апреле 2011 года отказал прокуратуре в удовлетворении иска. Однако надзорный орган обжаловал это решение, и на прошлой неделе Мосгорсуд отправил дело на пересмотр.

«Имеет место юридический казус, когда два суда одного субъекта РФ вынесли противоположные решения. В принципе за использование надписи теперь могут привлечь к уголовной ответственности по 282-й статье «Разжигание межрелигиозной розни», а это грозит до пяти лет лишения свободы», – приводит «Коммерсант» реплику адвоката «хоругвеносцев» Анатолия Пчелинцева.

«Это попытка дискредитировать православие! Лозунг имеет не экстремистский, а охранительный смысл, то есть он не угрожает, а предупреждает верующего человека. Мы ведь народ Божий, который должен быть жив в вере, а без нее мертв. Мы не дадим смешать православие с экстремизмом», – заявил журналистам «православный юрист» синодального отдела РПЦ протоиерей Александр Добродеев, выступавший в Люблинском суде в качестве эксперта.

Глава Союза православных хоругвеносцев Леонид Симонович-Никшич заявил, что, несмотря на признание Минюстом надписи «Православие или смерть» экстремистской, хоругвеносцы все равно используют ее, в частности носят майки с этим лозунгом.

На этой неделе православная общественность намерена подать в Мосгорсуд иск с требованием отменить решение Черемушкинского суда. Одновременно Люблинский суд должен начать новое рассмотрение дела, возвращенного из Мосгорсуда по настоянию прокуратуры.

Взято тут

Изображение Христа с головой Микки-Мауса признано экстремистским
Суд назвал это «издевательским оскорблением, высмеиванием религиозных убеждений»

Москва, Август 19 (Новый Регион, Марат Бубновский) – В городе Таруса Калужской области районный суд признал экстремистским материалом графическую работу с евангельским сюжетом «Нагорная проповедь» и Микки Маусом в роли Христа, сообщает в пятницу областная прокуратура.

Как передает Газета.ру со ссылкой на «Интерфакс», жительница Тарусы, просматривая в Интернете полотна с выставки «Запретное искусство – 2006», была оскорблена материалом картины столичного художника Александра Савко «Нагорная проповедь» из серии «Путешествия Микки Мауса по истории искусства».

Это измененная гравюра Юлиуса Шнорр фон Карольсфельда со сценой Нагорной проповеди, где фигура Христа заменена на Микки Мауса. Женщина обратилась в прокуратуру, а та направила исковое заявление в суд. В итоге суд в порядке заочного производства признал графическую работу Савко экстремистским материалом.

В ходе судебного заседания установлено, что «использованный А. Савко прием соединения священного для верующих христиан образа Иисуса Христа и комичного (в данной ситуации – даже вульгарного) образа Микки Мауса превратил эту графическую работу в карикатуру на Иисуса Христа», говорится в сообщении.

«Тем самым евангельский сюжет представлен автором работы в виде комикса, что в свою очередь представляет собой и осуществляет предельно циничное, издевательское оскорбление, дисфорическое высмеивание религиозных убеждений и религиозных чувств православных верующих, унижение их человеческого достоинства по признаку отношения к религии», – отмечает прокуратура.

«Запретное искусство – 2006» – художественная выставка, проходившая с 7 по 31 марта 2007 года в Музее Сахарова. Выставка подверглась резкой критике со стороны ряда религиозных и националистических организаций, а в отношении ее организаторов Андрея Ерофеева и Юрия Самодурова было возбуждено уголовное дело за разжигание религиозной розни, закончившееся обвинительным приговором суда. В ноябре прошлого года Мосгорсуд оставил в силе приговор Ерофееву и Самодурову.

Страна все больше напоминает средневековье !

Сообщение отредактировал Garri001: 20 августа 2011 - 11:36

Действительно, осталось только добавить: да здравствует святая инквизиция!

Москва, Август 19 (Новый Регион, Марат Бубновский) – В городе Таруса Калужской области районный суд признал экстремистским материалом графическую работу с евангельским сюжетом «Нагорная проповедь» и Микки Маусом в роли Христа, сообщает в пятницу областная прокуратура.

Это не экстремизм, это скотство.

Если в Нерюнгри ездит Хаммер с сатанинской символикой во весь борт, то это экстремизм?

Если в Нерюнгри ездит Хаммер с сатанинской символикой во весь борт, то это экстремизм?

Нет, это-дебилизм !

А вот это?
Моя мечта - разравнять место, где была Россия, и построить что-то новое. М.Жванецкий (10.01 t26:05)

magnet:?xt=urn:tree:tiger:B2ZWUOLY2JU4MWXEFWJ73ATYGYGFP4X7JZHEZFI&xl=560297984&dn=Dezhurny_po_strane_2012.01.10_MEGA_NEXT.avi

Жванецкий видимо революционер.)

Ненавижу наши законы в нашей стране, всё сделано так что ну полюбому всё будет по ихнему как им надо, никак не в нашу пользу...
Законы наши тупость до мозга костей, и ненадо говорить иди сам туда и пиши законы:)

Сообщение отредактировал WhiteHorse: 03 июня 2012 - 16:09

Ребят я просто не пойму ни как! если у нас будет война с другими странами, нам что? даже фильмы запретят смотреть той или иной страны? что за бред я не пойму? нацизм.... извените меня наша Россия за "Дружбу Народов"! где она? из за каких то наших правителей страдает человек? на одну тысячу рублей????? это просто гон... НОИП уже не знает с кого или с чего бабок сожрать? знаете что мои уважаемые прям таки преуважаемые! идите лесом и по самой извилестой прапинке! на будущее!!!!! книга есть книга... и не важно какого она жанра.... беситесь от жира в своих конторах!!! во блин Страна - Россия! а что Росссия? как в армию идти - так пас! а как пить на 23 февраля - так все защитники) тьфу блин

книга есть книга... и не важно какого она жанра...

Книга заставляет думать (плохо или хорошо)

даже фильмы запретят смотреть той или иной страны?

А кто запрещал смотреть немецкие фильмы?

НОИП уже не знает с кого или с чего бабок сожрать?

Уже НОИПу платят штрафы?

Ребят я просто не пойму ни как! если у нас будет война с другими странами, нам что? даже фильмы запретят смотреть той или иной страны? что за бред я не пойму? нацизм.... извените меня наша Россия за "Дружбу Народов"! где она? из за каких то наших правителей страдает человек? на одну тысячу рублей????? это просто гон... НОИП уже не знает с кого или с чего бабок сожрать? знаете что мои уважаемые прям таки преуважаемые! идите лесом и по самой извилестой прапинке! на будущее!!!!! книга есть книга... и не важно какого она жанра.... беситесь от жира в своих конторах!!! во блин Страна - Россия! а что Росссия? как в армию идти - так пас! а как пить на 23 февраля - так все защитники) тьфу блин

Сейчас народ с жиру бесится, слишком много всем позволено, не ценят