pepsi, ой как не всегда... Порой они всплывают как айсберг перед "Титаником" - посреди чистого океана, вдали от опасных скал, на казалось бы очень знакомом пути. Неожиданно и убийственно. Особенно, если у женщин есть что скрывать.

Aleeena в продолжение моего прошлого поста о том, что мужчина должен ждать неприятностей. На самом деле - не ждать, но увы - быть готовым. Потому что у него нет ни малейших гарантий, кроме надежды, что время, отданное им (еще пока) чужой семье и детям станет временем, отданным (уже) своей семье и детям. У женщины - такая гарантия есть - время жизни мужчины всегда будет отдано ей и ее ребенку.

Сообщение отредактировал vedda: 02 февраля 2012 - 23:42

Только не надо выступать здесь примирителем, прошу вас.

О, нет. Я- тролль тот еще

pepsi, ой как не всегда... Порой они всплывают как айсберг перед "Титаником" - посреди чистого океана, вдали от опасных скал, на казалось бы очень знакомом пути.

Согласен. Хитрых лис со счетов не сбрасываем. Женщина- загадка. Мозги загадить может- мама не горюй.

pepsi, да вот если поскрести разведенных с ребенком (автору трям? или топикастеру?), да и просто девушек... которые не объект нашей дискуссии, то у каждой рыжий подшерсток в шевелюре мелькает, по разным поводам... это ведь их естественное состояние.

Aleeena в продолжение моего прошлого поста о том, что мужчина должен ждать неприятностей. На самом деле - не ждать, но увы - быть готовым. Потому что у него нет ни малейших гарантий, кроме надежды, что время, отданное им (еще пока) чужой семье и детям станет временем, отданным (уже) своей семье и детям. У женщины - такая гарантия есть - время жизни мужчины всегда будет отдано ей и ее ребенку.

забавно, но мое мнение диаметрально противоположное на этот счет)

каждый судит по себе видимо.

Aleeena, сформулируйте его пожалуйста явно, в виде единого предложения (группы предложений). Может быть мы с вами друг друга не поняли и я соглашусь с тем, что ваша формулировка точнее или правильнее?

Бесспорно. Но такие моменты, обычно, вычисляются на первых-вторых-третьих свиданиях (или я один так чувствовать могу?).

я еще не встречал такой йаркой индивидуальности которая бы не сказала о бывшем что он кАзел и урод ! они думают что вот тот урод а этого нужно сразу связать по рукам и ногам чтобы он никуда с друзьями не ходил - а вдруг там бабы будут ! и думают если ты испытываешь влюбленность к ней то нужно загнать парня в рамки ! они не думают что есть парни которые просто после первой же проверки смс его телефона координально поменяет мнение о человеке ! я так вообще к этому серьезно отношусь я ничего не скрываю но думаю должно быть взаимное доверие !
как мне кажется большинство женщин делают не правильные выводы после развода ! вместо того что бы над собой поработать они пытаются перекроить своего парня который вроде видет в ней спутницу и готов взять ответственность за ребенка но после глупых и неуместных проверок телефонов и пары истерик умный парень уже задумается что не стоит дальше продолжать отношения !

первые три свидания и до интимной близости девушка будет ангелом ! придраться будет не к чему а вот после близости она будет всячески пробовать манипулировать парнем ! и некоторым это удается причем эффективно !

dmitresku, насчет козел и урод - это прозвучит в зависимости от срока давности и интеллигентности, в различной форме, то ли в общем, как характеристика "бывшего", то ли смазано, в отношении отдельных поступков "бывшего" - "а вот мне не нравилось как он делал..."

Часто это используется для манипулирования, как вступление - "а вот ты лучше, потому что делаешь не так".

Как вариант - не столь редкий кстати, так как не надо в этом случае принижать уровень понимания девушек - они будут молчать как рыба об лед о своем бывшем - это другая крайность...
А вот узнать бы заранее некоторые аспекты их взаимоотношений - может быть вообще бы к девушке не подошел :) Или бы сам сделал выводы как не допускать и тени некоторых вещей.

Сообщение отредактировал vedda: 03 февраля 2012 - 00:48

Так и воспринимаю: это дочь моей девушки. Ни в коем случае не как балласт, прицеп, обузу, помеху или еще как-либо оскорбительно по отношению к ним обоим. Общаюсь с ней на том же уровне, что и со своей дочерью. Если у нас будет семья, то мы все станем равноправными членами этой семьи.


Чья?

Ваша

Ну, а если полюбит тебя, то ты вообще счастливчик :-)

ну а если нет - то не счастливчик, другими словами: НЕСЧАСТНЫЙ.
Вопрос: а кому хочется быть несчастным?!

Правильно говорится, не хочешь женщину с ребенком не встречайся, не женись на ней. Вообще что за слово то разведенка, это что значит? Кто пишет такие названия? Лично я считаю звучит как оскорбление, ощущение, что отброс общества.

Цитата

Знайте: для разведенки с ребенком вы всегда будете на третьем месте: она, ребенок, вы. Только в такой последовательности.

Для женщины у которой есть ребенок, даже от мужчины в браке, она на первое место будет ставить ребенка, это инстинкт.
Не знаю кто писал эту статью, источник на оф.сайте не указан, либо это писал мужчина, либо отчаявшаяся женщина с ребенком.

Ваша

о_О Это должно иметь какое-то значение? Никак не уловлю суть поста.

о_О Это должно иметь какое-то значение? Никак не уловлю суть поста.

Сочувствую.

женщину нужно ставить на место всегда ! тем более если она с ребенком от прошлого брака ! здесь нужно полностью строить свою иерархию ! и если ей не понравится значит ни о какой любви и речи нет !

а в качестве секс партнера можно и с (разведенкой ) ! лишь бы в постели все устраивало ! но на счет даров нужно быть осторожней им палец в рот не клади вместе с рукой откусят и с костью переварят ! я обычно дарил букетик ну и так по мелочи ! но не часто чтобы не привыкали )))

ставить на место? она вам что, ваза? книжка? предмет обстановки?..)))
иерархию он строить собрался..)) строитель..))))
а если ей не понравится, то любви нет.. а ваша любовь где? уж не в том ли, что вы её на место будете ставить бесконечно?..)))
жаль мне вас, вы, простите, больны на всю голову.. да и букетик свой засуньте.. ну, вы сами знаете куда..)))


думаю, нет смысла обсуждать автора-идиота, написавшего эту статью..
ещё больше раздражают комментарии тех, кто начинает словами - да, я знаю, видел подобную ситуацию... да ни фига вы не видели и не знаете!
если люди живут вместе, значит, их это устраивает.. значит, они хотят этого..
и не вам судить как и почему они живут вместе.. не лезьте "со свиным рылом в калашный ряд"

прошу прощения у форумчан за столь грубый пост.

да и букетик свой засуньте.. ну, вы сами знаете куда..)))

да он как бы и не собирался его дарить тебе, а вот кто то точно ждёт от него букета :-)

ещё больше раздражают комментарии тех, кто начинает словами - да, я знаю, видел подобную ситуацию... да ни фига вы не видели и не знаете!

Никто ни фига не видел, а вот именно ты видела и знаешь? Смешно. Об этом, хоть и косвенно, речь как раз таки и идёт в этой ветке)

Сочувствую.

Неудачно троллишь. Жены у меня нет. Девушка этот форум точно не читает, бывшая жена маловероятно, что читает. А если бы и читали обе, то что с этого? Я должен был бы как-то по-другому свои мысли излагать или что?

IMHO автора просто кинули разведёнки шесть раз. Тролль-мститель.

полностью согласна.

Уверена, что если мужчина любит женщину, ему абсолютно всё равно сколько у неё детей - если любит по-настоящему! И напротив, обеспокоится, если в таком возрасте (раз уж говорим о разведёнках) у неё нет детей, а не бесплодна ли она?!

зы. официально замужем (муж меня брал с ребёнком, если мальчика в 14 лет ещё можно назвать "ребёнком"))) - мы счастливы))))

судя по названию темы, по аватаре автора - у человека уйма комплексов....мне жаль тебя - автор темы...)

Сообщение отредактировал Me4ta: 03 февраля 2012 - 15:05

Brunko
да он как бы и не собирался его дарить тебе, а вот кто то точно ждёт от него букета :-)


если под "кто-то" вы намекаете на меня, то я этого человека никогда в глаза не видела и даже представления не имею кто это..
и то, что его "букетик" предназначен не мне, меня только радует..)) избави Боже от таких "букетиков"..)))

Никто ни фига не видел, а вот именно ты видела и знаешь? Смешно. Об этом, хоть и косвенно, речь как раз таки и идёт в этой ветке)

вы не уловили смысла, сударь.. думаю, если вы чуточку поднапряжётесь, то поймёте - я говорила о том, что нечего лезть со своим уставом в чужой монастырь, то есть в чужую семью..

Сообщение отредактировал КарамЭлька: 03 февраля 2012 - 15:14

Неудачно троллишь. Жены у меня нет. Девушка этот форум точно не читает, бывшая жена маловероятно, что читает. А если бы и читали обе, то что с этого? Я должен был бы как-то по-другому свои мысли излагать или что?

Вот про это и речь, что жены у тебя нет - потому и сравнивать "встречание" с разведёнкой и брак с разведёнкой нельзя... Так же как нельзя сравнивать просто "встречания" и брак. Разные вещи. Потому твой пример какой ты пионер хороший и "любимый отец" ребёнку своей НЕ ЖЕНЫ - не уместен.

Brunko
да он как бы и не собирался его дарить тебе, а вот кто то точно ждёт от него букета :-)
если под "кто-то" вы намекаете на меня, то я этого человека никогда в глаза не видела и даже представления не имею кто это..
и то, что его "букетик" предназначен не мне, меня только радует..)) избави Боже от таких "букетиков"..)))

тут ясно написано, что ТЕБЕ ОН НЕ СОБИРАЛСЯ дарить. С чего решила, что намекаю фразой "кто-то" на тебя?

И снова мы возвращаемся к одной из основных причин развода - женщине мужчина постоянно что-то должен.

Я прав?




Если тот мужчина оставил после себя той женщине ребенка,вы считаете ничего не должны??? А женщина сама пусть во всем разбирается?Конечно должны! Или вы хотите сказать ,твое дитя ты и воспитывай,а я ничего не должен???? "Вы" отец,и раз уж "вы" сделали этого ребенка,то оставайтесь до конца мужчиной и помогайте по мере вашей возможности! Каждый может ребенка "сделать" ,но не каждый готов нести эту ответственность до "конца" и большинство "мужчин" спасаются бегством! Потом говорят кому эта разведенка с хвостиком нужна? Полный бред....если женщину любишь,то и к детям относишься с любовью и думая,что эти дети прошлая ее жизнь......а твое будущее, чтоб потом не было разговоров когда они вырастут мол кто ты такой,воспитывай так чтоб у них не возникал вопрос папа ты им или кто??? Они тебя же потом и любить будут как родного если конечно же ты к ним будешь относиться должным образом

отвечала vedda

какая-то ругань пошла, тут каждый аргументирует свою позицию, приводит примеры из жизни. вот кому-то только алчные разведенные попадаются ,такое же вполне может быть, у человека на этом фоне соответствующее мнение обо всех формируется. тут кого-то (не буду тыкать пальцем) почитаешь и кажется, что только у него правильное видение вопроса, а все остальные ничего в жизни то и не видели. я как думала, что с ребенком не вариант, так и продолжаю. и себя какой-то ущербной, не способной любить (и прочее бла-бла-бла) не считаю.
ну а у кого все хорошо в жизни с детьми, без детей, за тех я рада

Если женщина разведена и с ребенком это ни сколько не умаляет ее достоинств ее способности любить ее желании быть любимой и счастливой.Любовь и счастье это привилегия обоих.Если человек неважно мужчина или женщина использует другого в отношениях то он проявляет неуважение прежде всего к самому себе,используя он или она тратит свое драгоценное время жизнь отравляет себя ложью обрекая себя на пустоту неустроенную личную жизнь моральное и душевное одиночество недопонимание эгоизм агрессию и как следствие выяснение кто прав а кто виноват в отсутствии внутренней мотивации служить друг другу что наполняет человека радостью что есть качество проявления любви.

GhostSentinel, та одна запятая в тексте, судя по всему, лишняя

Я два раза встречался с девушками у которых был ребёнок. Первый раз там всё понятно, никто ничего никому не обещал. Она через некоторое время уезжала на всегда и мы просто хорошо проводили время. Второй раз уже всё было серьёзнее. Но отношения на столько медленно развивались, что мне в один прекрасный момент всё это надоело. Она как будто всего боялась. Боялась что-то сделать не так, боялась поспешить, боялась, что опять ни того выбрала (я так думаю). В общем проверяла и испытывала себя и меня. У девушек с детьми совсем другое мышление. Естественно они заботятся о будущем своего ребёнка, о его обеспечение. А как это выражается уже зависит от характера и воспитания девушки. Кто-то тянет деньги, через постель пытается добиться своего и поскорее затащить в брак. Уверяю, такие девушки и без детей так же себя вели, разве что меньше было бы заметно. А кто-то, как в моём случае пытается понять, тот ли он единственный, с которым можно связать свою жизнь. Только опять же всё это более заметно, так как уже был неудачный опыт. В обоих случаях я не встречался с их детьми. И понял, что это самое главное. Благодаря этому я не чувствовал себя виноватым перед ними и не расстроил их, потому что за время встреч, скорее всего они бы привыкли ко мне. Я хочу сказать, что жениться можно, но надо для себя решить та ли это единственная с который ты решил связать свою жизнь. Мой друг женился на девушке с ребёнком. Но там вроде как очень большая любовь. Первые месяцы он ни на шаг не отходил от неё и никого не подпускал к ней. Всё время с ней проводил. Сейчас двое детей, общая дочь и дочь от первого брака жены. Живут вполне дружно и счастливо. Единственное, что работать он стал намного больше. Месяц на вахте, месяц в таксе. Но я не думаю, что это жена его заставляет и вытягивает из него деньги. Скорее всего здесь чувство ответственности играет первостепенную роль. Чему я действительно не завидую, так это тому, что вокруг него одни девки: жена, две дочки, собака сучка и рыбки по-любому все сучки, потому что вредные и нифига не размножаются.

sergio, инициатором (речь не про вину!!!) развода почти всегда выступает женщина (статистика выше). Вы ее кем считаете, простейшим автоматом, который не понимает, что развод - это не только исчезновение бывшего супруга из поля зрения? Это еще и воспитание (которое суть наблюдение за родителями в разных ситуациях - а не вопли "нельзя" периодически, и при отсутствии папы по умолчанию невозможно), это и содержание (все зло от них, вовек их не видать (с - грамотные, кто помнит откуда???), проживание, недостаток свободного времени и многое другое, вопросы по дедушкам и бабушкам, которые не виноваты в тупости своих отпрысков, но лишаются внука. А про интересы ребенка обычно вообще упоминается только в качестве шантажа :)

А в дальней шей части поста, вы, простите великодушно за резкость - гоните. Потому что ее дети - это нихера не ЧАСТЬ ПРОШЛОЙ жизни женщины. Ради брака с вами она их не сдаст в детдом. Нет, это часть "вашей" будущей жизни, если вы решитесь - мы же говорим не про отца, а про потенциального "папу" - то есть "ва"с, который к этой женщине подошел...

Хельчик, по моему в посте GhostSentinel "казнитьнельзяпомиловать". Уважаемая GhostSentinel, мы не говорим про достоинства женщины, поверьте!!! Честное слово!!! Ее достоинства никак с ребенком не связаны, а определяются личными качествами.

Хельчик, все правильно - каждый вообще вправе верить и воспринимать единственно правильно только ту буйную хрень, что уже вскипела в его голове. Мнение автора тут необходимо не для анализа а как точка опоры, с помощью которой переворачивают вселенную.

Me4ta, вы меня простите, но это не ваш случай. Во первых, насколько я помню, уже на момент нашего весьма давнего, хотя и мимолетного знакомства были весьма взрослой и неглупой женщиной. Во вторых, 14 лет - это подросток. Браки в таком интервале успешнее на порядок - и потому что подростки уже начинают жить интересами вовне семьи и мамы, да и постороннему с ними уже общаться проще, и времени они требуют немного меньше.

КарамЭлька, вы ОЧЕНЬ категоричны. Если не согласны с автором - то он идиот. Обоснуйте? Он ведь то же, не глядя и не думая, может сказать о Вас. Обидно наверно будет. И да, выражаясь не понравившимся вам образом - да, видели многие и знают многие, что люди живут вместе по совсем разным причинам :)

Сообщение отредактировал vedda: 03 февраля 2012 - 19:39

Уважаемые спорщики! Соглашусь с vedda в вопросе аргументированной дискуссии. Так же настоятельно рекомендую воздерживаться от личностных оценок автора темы либо кого то еще людьми которые не уполномочены к данным действиям.

ЗЫ: привязка аватара к жизненным проблемам вообще убила. Хочется столько сказать по этому посту......

Толян, сказать можно - и сказать нужно, жаль написать это нельзя...

Вот про это и речь, что жены у тебя нет - потому и сравнивать "встречание" с разведёнкой и брак с разведёнкой нельзя... Так же как нельзя сравнивать просто "встречания" и брак. Разные вещи. Потому твой пример какой ты пионер хороший и "любимый отец" ребёнку своей НЕ ЖЕНЫ - не уместен.

Безусловно, в чьих-то отношениях "штамп" может многое изменить, но еще играет роль отношение самих людей к этому "штампу". Не думал об этом? Всю жизнь можно прекрасно прожить как со штампом так и без. А у тебя самого дети есть?

ставить на место? она вам что, ваза? книжка? предмет обстановки?..)))
иерархию он строить собрался..)) строитель..))))
а если ей не понравится, то любви нет.. а ваша любовь где? уж не в том ли, что вы её на место будете ставить бесконечно?..)))
жаль мне вас, вы, простите, больны на всю голову.. да и букетик свой засуньте.. ну, вы сами знаете куда..)))


думаю, нет смысла обсуждать автора-идиота, написавшего эту статью..
ещё больше раздражают комментарии тех, кто начинает словами - да, я знаю, видел подобную ситуацию... да ни фига вы не видели и не знаете!
если люди живут вместе, значит, их это устраивает.. значит, они хотят этого..
и не вам судить как и почему они живут вместе.. не лезьте "со свиным рылом в калашный ряд"

прошу прощения у форумчан за столь грубый пост.

думаю вы принимаете все близко к сердцу ! лично на вас я ничего не сказал ! во вторых я не больной есть подтверждения врачей ! ну а если это просто написано чтобы выместить злость то я ничего против не имею ! и если мною написанный текст как то задел вас за живое или коснулся вашей личности то приношу извинения ! я как мужчина спорить и что то доказывать с пеной у рта не буду ! я высказал свое мнение и свои жизненные ситуации !

к тому же сами девушки считают что важно внимание а не подарок ! а как определить что важнее для той с которой начинаешь отношения ! я считаю что цветы это яркий признак проявления внимания !

по поводу выражения ставить на место - это образное выражение ! самой природой и обществом установлено что мужской пол стоит во главе ! сейчас же девушка думает если она будет главной то отношения будут крепче и правильней ! это не так поэтому образно выражаясь нужно ставить на место ! женщина -хранительница очага ! и она таковой должна оставаться !
по поводу автора идиота- я могу тоже самое сказать получается о любом чья точка зрения меня не устраивает ! я думаю ваше оскарбление не уместно ! да и вы меня не видели и не знаете ! слава богу аналогично !
со свиным рылом никто никуда не лезет и не собирается лезть ! каждый для себя решает с кем ему строить отношения а с кем нет !
(думаю, нет смысла обсуждать автора-идиота) по поводу этого выражения в целом -это форум и каждый имеет право на свое мнение а есть смысл обсуждать или нет решит народ который активно учавствует в обсуждении темы !
если для вас нет смысла то вообще не следовало ничего писать и просто пропустить !
в общем девушка я не обращаю внимания на такую критику ! но в следующий раз попрошу без оскарблений и обосновать свои слова !

Я вот почитал всю эту эпопею которую вы тут написали и некоторые авторы меня вопще пугают )))))Волков бояться в лес не ходить!
Карамэлько : +100

Сообщение отредактировал Katana: 04 февраля 2012 - 02:45

dmitresku, вас куда-то не в ту степь понесло - сталинские лагеря в семье, жена хенде хох и рассуждения на тему врожденной главности какого-то пола - это по моему перебор. Сиди храни очаг, ша! Я сказал :)

Мужики бывают таким унылым говном, что, простите, говорить, что они главные...
Природой, кстати, такого не предусмотрено, там несколько иные отношения полов, там даже проблема такая у птичек, например, кто главнее - не стоит.
Тема не про то, кто кого будет строить в колонны по четверо при знакомстве, а в ее нынешнем обсужденном виде, напоминаю:

"шесть (или больше) причин не жениться (не сожительствовать, не встречаться или плюнуть на все) на равзеденке (кто это, почему это неполноценный член общества) с ребенком (с которым все будет/не будет хорошо или которого она куда0то денет)

Есть то, что очень удивляет. Прямо ОЧЕНЬ.
Порадовала фраза про "Львы которые загрызают детенышей". :)
Наверное, некоторым нужно объяснить, что
1)Львы это делают только с маленькими самцами, во избежание конкуренции
2)Они все-таки животные, а мы - РАЗУМНЫЕ ЛЮДИ. (впрочем, каюсь, не все представители подходят под разряд "РАЗУМНЫХ"). )

Теперь, позвольте про вот такую семью одну историю рассказать.

Жила была девушка, и вот однажды она вышла замуж. И родилась у нее дочь. А муж ее, и папаша собственно говоря бросался с кулаками и бухал.
И надоело это девушке, и дала она развод, забрав дочку и свалив к чертовой матери в другой городок в общежитие. Гордой она была, и независимой. Пошла работать в поликлинику, и хоть и трудно было - но не опускала рук, а растила дочку, себя кормила, да еще старалась родителям помогать, которые уже старые были.
И однажды появился в ее жизни - молодой парень, даже младше ее немного, но веселый и жизнерадостный. В жизнь ее вошел. И с ребенком возился, книжки ей читал, в садик отдавал, забирал. На стройке работал он. Однажды, пришел к ней в комнату в общежитие, и просто молча дал свою всю зарплату на стол. Без единого слова или требования чего-либо. Просто, как он сказал "в семью". Так и жили дальше вместе. А вскоре и расписались. И удочерил ребенка парень, и вскоре еще родилась дочка, а потом еще и два пацана. И в семье мир и согласие всегда были. Ни разу ни один ребенок до 16-ти лет не узнал, что самая старшая сестренка - "чужая" по крови. И даже когда узнали, стали ли любить меньше? Все помнили, как и она заботилась, пока маленькие были, как со своей первой зарплаты и стипендии подарки делала. Все, включая младших пацанов. Один из которых вам эту историю и написал сейчас...
;)

А вы все "отношения с ребенком", "гребет под себя", "на 1 удачный случай 10 неудачных"... Да херь все это. Из наших знакомых семейных пар, кто вошел в семью с "прицепом" - 90% все удачно и все вместе. 1 семья - вообще. Он - отец одиночка. Она - мать одиночка. Вот, сейчас "совместного" заводить думают.
А "подводные камни" в виде нелюбви чужих детей - возможны, только если "папаша" который вошел в семью - тиран или дебил. Маленькому мальчику всегда нехватает отца, как и девочке. Если конечно психика не поломана предыдущим "горе-отцом".
В любом случае - жизнь разная, и на девушке с ребенком - ставить клеймо "второй сорт с прицепом" - это просто позор и отсутствие благородства. Никто не просит "униженно болтаться в ногах". Но и пардон "ставить себя выше, указывая на ребенка, типа, как на жирный минус" - тоже недопустимо. Это уже полное свинство.