Фотография
Оценка:   - - - - -

Мысли вслух


Сообщений в теме: 62

#31 Rost

Rost

    журналист

  • Модератор
  • 3 490 сообщений

Отправлено 26 марта 2013 - 14:30

Прапрадеда гнобили ил-за дворянской фамилии, прадед с прабабушкой ютились в одной комнате с 8-мью детьми из-за чиновничьего произвола (кто там говорил, что в СССР были жутко честные люди???).

В принципе, так и думал, что речь идёт о периоде восстановления страны после разрухи. Как раз на него приходится большинство нападок потомков "России, которую мы потерялиЪ".
В контексте того времени правильно гнобили твоего предка, если он, как ты сам говоришь, отказывался с властями сотрудничать.
Скажи пожалуйста, сколько комнат занимала дворянская семья до "чиновничьего произвола"? Единственная ли это была семья после гражданской войны, живущая в подобных условиях? Что полезного для восстановления страны могла предложить дворянская семья в 1922г, чтобы власть улучшила условия проживания в ущерб другим людям?

Солженицына почитать, не помню как называлась книга. Про далекое будущее...

У него что про далёкое прошлое, что про будущее - сплошной художественный вымысел, цифры взяты с потолка, события - с пересказов пересказов. Когда ему открыли архивы, предложив работать с фактами - он отказался и вполне обосновано, т.к. Нобелевку уже дали, чего ещё главному Узнику Совести добиваться?

Только вот не надо идеализировать прошлое. Надо признать его ошибки, чтобы на те же грабли не наступить.

Совершенно согласен! Идеализировать прошлое не следует, равно как и забывать ошибки. Но ещё хуже - заниматься его очернением, забывать достижения, которых добились принеся в жертву часть своего прошлого.
Если не слушать завывания о "слезинке ребёнка", а быть реалистом, то переоценить значение Компартии для нашей страны невозможно. Как бы то ни было - результат оправдал затраченные средства.
Ваши главные враги: лень, инертность, нежелание общаться с людьми, отсутствие настроения и желания вообще что-либо делать. Ваши друзья: всё живое на Земле и цифровая камера. (С) А.Газаров

#32 Erzandergon

Erzandergon

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 26 марта 2013 - 18:29

А если вас во имя величия страны прямо сейчас бы отправили лопатой махать, стоить что-нибудь далеко на севере, где вы через пару месяцев помрете от болезни и изнеможения? Вас успокоит мысль, что какой-нибудь Мызфалегт Бдынькс из администрации Мухосранска будет жить хорошо на ваших костях?
Conquering others is strength. Conquering yourself is true power.

#33 pepsi

pepsi

    да наверна

  • Тролли
  • 4 750 сообщений

Отправлено 27 марта 2013 - 13:15

А если вас во имя величия страны прямо сейчас бы отправили лопатой махать, стоить что-нибудь далеко на севере, где вы через пару месяцев помрете от болезни и изнеможения? Вас успокоит мысль, что какой-нибудь Мызфалегт Бдынькс из администрации Мухосранска будет жить хорошо на ваших костях?

А Чем ты и твои родители сейчас занимаются в Нерюнгри? Да и все остальные нерюнгринцы. Давай без лукавства.
Кто не осваивает науки - тот осваивает Сибирь

#34 balumba

balumba

    Всезнайка

  • Пропользователь
  • 1 760 сообщений

Отправлено 27 марта 2013 - 17:18

А Чем ты и твои родители сейчас занимаются в Нерюнгри? Да и все остальные нерюнгринцы. Давай без лукавства.


выживают...
многим деваться некуда...
а кому есть куда деться - уже поразъехались...

ну есть конечно районы по сравнению с которыми Нерюнгри - райские кущи, но их все меньше остается ((

#35 Erzandergon

Erzandergon

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 27 марта 2013 - 18:54

Вы здесь вкалываете по 12 часов на морозе, размахивая лопатой, не по своей воле, за еду? И привезли вас сюда не по вашей воле? И Если не будете работать, вас расстреляют? И вашим родственникам в других частях России угрожают, чтобы вы здесь не пытались поднять мятеж против власти? И сюда вы попали только потому, что осмелились во всеуслышание объявить, что Сталин или Хрущев допустили промах?
У нас весь интернет пестрит заявлениями, что наше правительство косячит. Путина поливают не то, что ведрами, а уже самосвалами грязи. И ничего, никто не сидит.
"Если какого-то правителя любили все, значит он был тираном и мерзавцем."
Conquering others is strength. Conquering yourself is true power.

#36 Rost

Rost

    журналист

  • Модератор
  • 3 490 сообщений

Отправлено 27 марта 2013 - 22:59

Вы здесь вкалываете по 12 часов на морозе, размахивая лопатой, не по своей воле, за еду? И привезли вас сюда не по вашей воле? И Если не будете работать, вас расстреляют? ...

Ты всё время путаешь тёплое с мягким. Неужели для тебя настолько неочевидно, что нельзя сравнивать разруху после гражданской войны, когда страна всеми силами готовилась к новой большой войне против всего мира и современную жизнь? Для этого что, необходимо всего Солженицина прочесть, чтобы только воображение работало, а логика отключилась?

У нас весь интернет пестрит заявлениями, что наше правительство косячит. Путина поливают не то, что ведрами, а уже самосвалами грязи. И ничего, никто не сидит.

Ради прикола представь времена "и вальсы Шуберта, и хруст французской булки". Выходишь на площадь и громко начинаешь поносить Августейшего. Шансы оказаться с кайлом в руках где-нибудь под Иркутском у тебя офигенские.
Кстати, суды-тройки, рассматривавшие наскоряк преступления, за спиной у которых дежурил расстрельный взвод, придумали не большевики, а вполне даже золотопогонные генералы, а царь-батюшка поддержал это полезное начинание. Внесудебная система государственной расправы активно работала аж в 1906г.
Ваши главные враги: лень, инертность, нежелание общаться с людьми, отсутствие настроения и желания вообще что-либо делать. Ваши друзья: всё живое на Земле и цифровая камера. (С) А.Газаров

#37 Erzandergon

Erzandergon

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 27 марта 2013 - 23:29

О да, это было очень выгодно - использовать труд политзаключенных. Их хорошенько полили грязью в пропаганде, и потому никто из граждан не был против. Именно их труд и построил часть БАМа, Беломорканал. Ударные стройки, гордость СССР.
Царскую Россию вообще не трогаем. Там много можно было бы "бы" вставить, но история этого не потерпит. Все, что там делалось - конвульсии гибнущего, там уже все придумывали для защиты себя любимых. Только вот добавляет ли чести большевикам использование тех же методов?
А когда при Хрущеве мы стали зерно закупать? Позор! Россия с ее полями, кормившая ранее и себя, и половину Европы, покупает зерно из-за промахов верховного руководства. Карибский кризис, когда в результате кретинизма руководств и США, и СССР мир был на грани войны. Хорошо хоть Кеннеди не был дураком таким, за что и был убит. Афганская война, не нужная СССР. Мы в нее полезли только из-за того, что надо было отвлечься от внутренних проблем. А массовое раздолбайство при Брежневе? Когда воровали практически все и везде. Не надо говорить, мол это косяки руководства, и только. Грехи, совершенные во имя чего-то, падают на это "что-то". Идеология мало чем от религии отличается.
И постоянные очереди, постоянный дефицит товаров. Именно то, что определяет уровень жизни граждан. Когда одежда, завозимая из Европы, расхватывалась на лету. Когда вещи "доставали" по знакомству, по блату. А многих товаров вообще не было. И США с ее "проклятым капитализмом" до сих пор живут, худо-бледно, а наш "передовой, самый лучший социализм" сгорел синим пламенем. И никакие ракеты не помогли.
Conquering others is strength. Conquering yourself is true power.

#38 Rost

Rost

    журналист

  • Модератор
  • 3 490 сообщений

Отправлено 28 марта 2013 - 07:50

*
Популярное сообщение!

Я окончательно потерял нить дискуссии.
Последний пост - это вообще эмоции на тему: "Везде говно, но у нас говнее!"

О да, это было очень выгодно - использовать труд политзаключенных. Их хорошенько полили грязью в пропаганде, и потому никто из граждан не был против. Именно их труд и построил часть БАМа, Беломорканал. Ударные стройки, гордость СССР.

Два момента - во-первых, в СССР труд заключенных был намного менее выгоден, чем труд свободных людей. Это на Западе он выгоден, да пожалуй, скоро и у нас станет... Почему выгоден? Коррупция. Тюрьмы передают заключенных на частные фирмы в качестве бесплатной рабсилы. То есть, государство обеспечивает охрану, а прибыль получает фирма. Кроме того, в СССР заключенные получали помимо довольствия (отнюдь не скудного) деньги за свою работу (даже пленные немцы после войны).
Во-вторых, "Ударные стройки, гордость СССР" - это скорее Магнитка, Донбасс, Шатурстрой, Днепрогэсс, Комсомольск на Амуре и другие, где трудились совсем не заключенные. Говоря о Беломорканале - сколько там работало заключенных? 90 000 человек, которым год работы засчитывался за три. Это что, показатель?

А когда при Хрущеве мы стали зерно закупать? Позор! Россия с ее полями, кормившая ранее и себя, и половину Европы, покупает зерно из-за промахов верховного руководства.

"Ранее" кормившая половину Европы - это когда?

Когда воровали практически все и везде.

Воровали только в СССР? Ни в России, ни в других странах не воровали?

Давно у нас русофобов на форуме не было, только сейчас понимаю, насколько было скучно. :)

Сообщение отредактировал Rost: 28 марта 2013 - 07:59

Ваши главные враги: лень, инертность, нежелание общаться с людьми, отсутствие настроения и желания вообще что-либо делать. Ваши друзья: всё живое на Земле и цифровая камера. (С) А.Газаров

#39 inoi

inoi

    Dante: last evolution

  • Администрация
  • 4 384 сообщений

Отправлено 28 марта 2013 - 08:51

*
Популярное сообщение!

А многих товаров вообще не было. И США с ее "проклятым капитализмом" до сих пор живут, худо-бледно, а наш "передовой, самый лучший социализм" сгорел синим пламенем. И никакие ракеты не помогли.

Просто мы проиграли в войне с западом. Но не потому что социализм оказался ущербным, а потому что руководством страны была совершена целая серия ошибок, никак не связанных с экономическим и политическим строем.

И постоянные очереди, постоянный дефицит товаров. Именно то, что определяет уровень жизни граждан. Когда одежда, завозимая из Европы, расхватывалась на лету. Когда вещи "доставали" по знакомству, по блату.

Дефицит товаров был не потому что у нас всего было мало, а потому что все что есть - отдавалось всем гражданам страны поровну путем вброса в магазины (потому как все имели работу и зп была у всех примерно одинакова). А в "цивилизованной и продвинутой" Европе все эти вещи были в избытке потому что половина их населения просто не могла себе позволить их купить и ходила в рванье и обносках. Ну да тебе виднее конечно.

Афганская война, не нужная СССР. Мы в нее полезли только из-за того, что надо было отвлечься от внутренних проблем. А массовое раздолбайство при Брежневе? Когда воровали практически все и везде. Не надо говорить, мол это косяки руководства, и только. Грехи, совершенные во имя чего-то, падают на это "что-то". Идеология мало чем от религии отличается.

А теперь посмотри на "капиталистический запад", или на современную капиталистическую Россию. Капиталистические США в том же Афганистане, между прочим (так же как и в Ираке). Та же ситуация с отвлечением народа на общего врага. Так же все и везде воруют. Ну ты конечно лучше знаешь, Солженицин рассказал тебе всю правду.

[color=#000000;]Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить © Д.И.МенделеевНе посрамим земли русской, но ляжем костьми, мертвые сраму не имут. © князь Святославст.282 за самооборону нации. Отступать некуда!Помни о том, кто ты есть![/color][color=#a9a9a9;]Стать экстремистом просто, как гонять на велике, достаточно быть русским и не быть п****. (с) 25/17[/color]


#40 Erzandergon

Erzandergon

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 28 марта 2013 - 14:50

Вы, я смотрю, прицепились к Солженицыну? Нашли единственный аргумент в свою поддержку, что он - писатель-диссидент, которому не могли заткнуть рот и он сумел написать о всех косяках правительства и выложить в иносказательной форме перспективу тоталитаризма?
Где сейчас СССР? Где социализм? Даже в Китае он является смесью социализма и капитализма. На Венесуэле и Кубе еще живы первые лидеры (Уго Чавес, точнее, жил). Вывод: капитализм оказался привлекательнее. Он, по крайней мере, сам за себя говорит, а не расписывает недостижимое светлое будущее. Все коммунисты погибли при штурме Зимнего, остались только те, кто прикрываясь идеей себе сколачивал благосостояние. В общем, как всегда все получилось.
А не счет равных зарплат - с какого черта инженер должен получать чуть-чуть побольше грузчика? По вине инженера прорвет плотину, по вине грузчика упадет ящик.
Conquering others is strength. Conquering yourself is true power.

#41 wizza

wizza

    Чуткий форумчанин

  • Тролли
  • 1 572 сообщений

Отправлено 28 марта 2013 - 16:37

Кстати, а вы в курсе что СССР существует по сей день, де-юре?

—Сорок два! — взвизгнул Лунккуоол. -И это всё, что ты можешь сказать после семи с половиной миллионов лет работы?


#42 VaRVaR

VaRVaR

    Новичок

  • Пропользователь
  • PipPipPip
  • 75 сообщений

Отправлено 28 марта 2013 - 17:12

Просто мы проиграли в войне с западом. Но не потому что социализм оказался ущербным, а потому что руководством страны была совершена целая серия ошибок, никак не связанных с экономическим и политическим строем.

Вот правильно сказано. Задумано было то хорошо,справедливо, а вот исполнение подкачало.
А вообще СССР противостоял почти всему миру под управлением англо-саксов, и франк-массонов, с их гнилой моралью оссобенно в 20-30 годы. Отсюда и следует, суровые времена-суровые меры.И запад так надеелся что СССР после войны будет просить у него кредиты на восстановление, и конечно же тогда появится возможность контролировать СССР, что происходит сейчас с Россией.Но Сталин отказался от этого.(Да труд ЗК,непосильный порой труд, да и нетолько ЗК, но мы отстояли тогда свою независимость.)И после этого знаминитая речь Черчиля в Фултоне,и холодная война.А Коммунизм у нас, социализм, да хоть рабовладельческий строй, им пофиг, без контроля над Россией не возможен контроль над Евразией, а значит и над миром.

Сообщение отредактировал Толян: 28 марта 2013 - 18:18

когда я умер небыло никого кто бы это опроверг

#43 Garri001

Garri001

    Я не флудер

  • Модератор
  • 3 832 сообщений

Отправлено 28 марта 2013 - 18:20

Все коммунисты погибли при штурме Зимнего

А Вы знаете, что при штурме Зимнего погибло только шесть человек ? Если не хотите учить историю, то гугл Вам в помощь !

[color=#0000ff;][font="Verdana;"]Чем больше я узнаю людей,тем больше мне нравятся собаки ![/color][/font][color=#ff0000;]С модератором бодаться всё равно, что лбом в локомотив упираться ! [/color]


#44 Erzandergon

Erzandergon

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 28 марта 2013 - 20:19

Точно, я забыл, что общаюсь с коммунистами-социалистами, которым нужно все объяснять с исключительной точностью. Именно поэтому и символистов не любили, ибо мозги не могли работать с символами, так как необходимо было их понимание и воображение. Скажем шире: все коммунисты погибли во время борьбы за власть. Большая часть во время революций, окончившихся штурмом Зимнего. Последние из них были убраны Сталиным. Ленин в предсмертном письме писал, что надо срочно сменить курс, что Сталин опасен, но это значило, что коммунистическая партия не идеальна. Это подорвало бы ее авторитет, и боящиеся за свои места партработники не стали ничего делать. Как результат, большую часть мест, убрав всех романтиков революции, истинных коммунистов, заняли пешки Сталина. И, как результат, что Сталин решит, то и будет.
Идея хорошая, справедливая. Рай на земле. Но такая штука, как человеческий фактор, все портит. Чтобы остались только честные, бескорыстные, трудолюбивые люди, которые построят истинный коммунизм, которые все отдадут во имя него, которых никогда не изменит власть, нужно перестрелять около 80% человечества. Если не больше. Так что коммунизм в принципе недостижим. А социализм это переходная стадия, из нее либо вперед, в коммунизм, либо назад, в капитализм. Что и случилось.
Conquering others is strength. Conquering yourself is true power.

#45 Rost

Rost

    журналист

  • Модератор
  • 3 490 сообщений

Отправлено 28 марта 2013 - 23:44

*
Популярное сообщение!

Ленин в предсмертном письме писал, что надо срочно сменить курс, что Сталин опасен...

Так и было. Ленин хотел мирового пожара, Сталин - строить города, дороги, заводы и сделать свой народ сытым и счастливым.

2 Erzandergon: Тут умный человек хорошо написал.

В ходе социальной селекции получен уникальный продукт: либерально ориентированный, искренний свободолюбивый болван.
Вы можете раздеть страну и уморить ее голодом — но скажите болвану, что виноват в развале страны Сталин, и у болвана вспыхнет красная лампочка совести.
Вы можете своровать все недра земли, но скажите болвану, что коммунисты убили в лагерях сто миллионов, а вы спасаете недра от произвола — и интеллигенты вам будут целовать пятки как спасителям народного добра.
Происходит непостижимое: люди обиженные во всем — костерят идею равенства.
Люди униженные, огрызаются на тех, кто говорит им, что быть рабами стыдно. Причем делают это страстно, с азартом, подтягивая дырявые штаны.

https://www.facebook.com/maxim.kantor.3/posts/4246180230146

Сообщение отредактировал Rost: 28 марта 2013 - 23:05

Ваши главные враги: лень, инертность, нежелание общаться с людьми, отсутствие настроения и желания вообще что-либо делать. Ваши друзья: всё живое на Земле и цифровая камера. (С) А.Газаров

#46 VaRVaR

VaRVaR

    Новичок

  • Пропользователь
  • PipPipPip
  • 75 сообщений

Отправлено 29 марта 2013 - 00:09

На миллион аргументов сторонников СССР, найдётся миллион аргументов противниковСССР. Но коммунисты смогли сохранить границы РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, а нынешние дерьмократы всё растеряли, и продолжают торговать Российской землёй, примеры есть.
когда я умер небыло никого кто бы это опроверг

#47 pepsi

pepsi

    да наверна

  • Тролли
  • 4 750 сообщений

Отправлено 31 марта 2013 - 12:37

Либералы такие либералы
Кто не осваивает науки - тот осваивает Сибирь

#48 Erzandergon

Erzandergon

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 29 апреля 2013 - 20:02

Только что прочел интересную статью про защиту окружающей среды. В ней очень хорошо полили грязью капитализм, который эксплуатирует и эксплуатирует богатства Земли, однако ни слова не сказали о том, что именно капиталистические страны впервые задумались о сохранении окружающей среды. Так же забыли упомянуть, что именно капиталистические страны добились в очищении своих территорий больших успехов (Сингапур, Япония, Норвегия... рекомендация троллям: зайдите в инет и посмотрите, какие там штрафы за простой мусор на улице, не говоря уже обо всем остальном), и именно в них были созданы организации по защите окружающей среды. В СССР, Китае и КНДР же это все считали бредом сивой кобылы. Как у нас лихо позаботились о ликвидации аварии на ЧАЭС, так это вообще отпад. В правительстве больше тряслись о том, как бы не всплыла информация о реальных масштабах катастрофы, а то, что оттуда вывозят фонящие машины на продажу и то, что большинство ликвидаторов аварии потом имело кучу проблем со здоровьем из-за того, что партия зажилила денег на нормальные средства защиты, это были мелочи жизни. Ликвидировать аварию-то ликвидировали, однако сколько человек погибло. Вдобавок, сама авария была последствием того, что главный инженер, обладавший реальным авторитетом, после окончания своего рабочего дня пошел домой, а начальник АЭС, ПАРТРАБОТНИК, потребовал перегрузить реактор, чтобы показать всему миру "какие мы продвинутые, у нас такие мощные реакторы!!!".
А потом все срочно забеспокоились о ЗОС, что дало США шанс подсунуть всему миру Киотский протокол, который мы и еще полмира в ужасе подписали. Не СО2 опасен, а СО, кислоты и прочее, что содержится в дыме.
По-хорошему, надо править нашу законодательную базу.

Сообщение отредактировал Erzandergon: 29 апреля 2013 - 20:04

Conquering others is strength. Conquering yourself is true power.

#49 собеседник

собеседник

    Чуткий форумчанин

  • Пропользователь
  • 1 470 сообщений

Отправлено 29 апреля 2013 - 20:50

По-хорошему, надо править нашу законодательную базу.

Давайте конкретные предложения, обсудим.
Мой блог: Покупки через интернет (за бугром).

#50 Erzandergon

Erzandergon

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 29 апреля 2013 - 21:03

Законы:
1) Ввести налог на оборудование фильтрами всех предприятий, выбросы которых содержат высокую концентрацию солей, тяжелых металлов, кислот и иных токсинов (высокую концентрацию определят группы независимых экспертов).
2) Ввести крупные штрафы за бросание мусора в ЛЮБЫХ МЕСТАХ, не предусмотренных для этого (урны, свалки подъездов).
Указы и распоряжения правительства:
3) Пропагандировать практику разделения мусора, проводить раздельную переработку мусора на вторсырье (пластик - отдельно, бумага - отдельно...)
4) Проводить рейды на предприятия для проверки наличия и качества фильтров.
5) Проводить утилизацию старых свалок.

Вторсырье отлично используется в Японии. Вот молодцы японцы - у них нет лишних земель, так они все имеющиеся территории держат в чистоте. И в городах у них чисто. А у нас в одном месте нагадил - гадь в другом.
Жаль только, что мои предложения не дойдут до Федерального Собрания, а я не имею права законодательной инициативы.

На домах у нас в городе вывесили
"Давайте беречь природу. Давайте построим завод по утилизации отходов"
Но ни конкретных контактов, ни уж тем более четких планов его строительства и работы нет.
Conquering others is strength. Conquering yourself is true power.

#51 собеседник

собеседник

    Чуткий форумчанин

  • Пропользователь
  • 1 470 сообщений

Отправлено 29 апреля 2013 - 22:23

Собственно ничего оригинального Вы не предложили. И японцы не молодцы. Проблема вообще не в этом. Проблема в выполнении подобных требований. Существует всего 2 принципа для решения таких проблем: заинтересованность в выполнении и неотвратимость наказания за нарушение. На западе как раз второй способ и выполняется. Я про такие предложения говорю. Как это реализовать?
Мой блог: Покупки через интернет (за бугром).

#52 Erzandergon

Erzandergon

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 29 апреля 2013 - 22:42

В Японии национальное сознание очень высокое, так что там действуют и первый, и второй принципы. А у нас, судя по всему, будет первое время действовать только второй, метод кнута.
У нас вроде везде твердят: не мусорите в лесу, не бросайте мусор на пол/землю/асфальт, и нормальные люди эти требования выполняют. Проблема в том, что ненормальных людей больше, и руководствуются они принципом "После меня - хоть потоп". На замечания они обычно реагируют нецензурными словами о бесполезности заботы об окружающей среде и отсылают на три буквы. Так что единственный способ заставить их следовать общим требованиям - хорошенько вдарить по кошельку, ибо если вдарить по харе - можно загреметь в зекарник.
А для того, чтобы представить крупный (тысяч эдак от 5-ти и более в зависимости от объемов загрязнения) штраф нарушителю, нужно чтобы он был официально оформлен. Та же ситуация с предприятиями: принудительно ставить фильтры, или брать налог в от 1 до 5% от общей прибыли (зависит от интенсивности загрязнения) за их отсутствие, и эти деньги тратить на здравоохранение. А проверка должна состоять из 2-х групп, чтобы если собрался давать взятки, то чтобы вышло дороже, чем налог заплатить и ли фильтры поставить. На все это необходима сила государства, ибо у нас иначе мало кто почешется подумать не только о себе, но и о других, в том числе своих детях и детях своих друзей, родственников...
Conquering others is strength. Conquering yourself is true power.

#53 собеседник

собеседник

    Чуткий форумчанин

  • Пропользователь
  • 1 470 сообщений

Отправлено 29 апреля 2013 - 23:17

Я немного неправ, говоря о 2-х принципах решения таких проблем. Есть еще третий: создание условий для невозможности нарушения.
А теперь немного переиначу то, что Вы сказали. В Японии задействованы оба принципа или даже все три, потому и высоко сознание. То есть сознания, тем более высокого просто напросто нет. Если человек знает, что его 100% накажут, он становится высокосознательным. Тем более, если он знает это с раннего детства. В этом и заключается японская и западная сознательность. А нормальных людей большинство, независимо от страны. Поэтому, если Вы делаете какое-то предложение, то сразу предлагайте как это реализовать. Тогда это будет реальным предложением, а не просто разговором. То что Вы людям предлагаете что-то говорить, это предложение ни о чем. Сделайте хоть одно реальное предложение и способ его реализации.
Мой блог: Покупки через интернет (за бугром).

#54 Erzandergon

Erzandergon

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 29 апреля 2013 - 23:31

То что Вы людям предлагаете что-то говорить, это предложение ни о чем. Сделайте хоть одно реальное предложение и способ его реализации.

Я людям ничего не предлагал говорить, это уже делается.

Законы:
1) Ввести налог на оборудование фильтрами всех предприятий, выбросы которых содержат высокую концентрацию солей, тяжелых металлов, кислот и иных токсинов (высокую концентрацию определят группы независимых экспертов).
2) Ввести крупные штрафы за бросание мусора в ЛЮБЫХ МЕСТАХ, не предусмотренных для этого (урны, свалки подъездов).
Указы и распоряжения правительства:
3) Пропагандировать практику разделения мусора, проводить раздельную переработку мусора на вторсырье (пластик - отдельно, бумага - отдельно...)
4) Проводить рейды на предприятия для проверки наличия и качества фильтров.
5) Проводить утилизацию старых свалок.
Жаль только, что мои предложения не дойдут до Федерального Собрания, а я не имею права законодательной инициативы.

Все вышеуказанное требует денег и власти для исполнения, которые есть только у ГОСУДАРСТВА. Обычная пропаганда идет у нас по стране активно, но результата нет. А чтобы грамотно составить законопроекты и внести их на обсуждение Федерального собрания, необходима прямая связь с депутатами и членами Совета Федерации.
Conquering others is strength. Conquering yourself is true power.

#55 VaRVaR

VaRVaR

    Новичок

  • Пропользователь
  • PipPipPip
  • 75 сообщений

Отправлено 23 мая 2013 - 03:00

Ну эта тема "мысли вслух" вот решил поразмыслить.
Только что посмотрел новости и там такая тема, мол был опрос о самых значимых правителях 20-го века в России. Более 50% наших граждан высказались за Никалая 2-го,Сталина, Брежнева. За Горбачёва ,Ельцына очень мало. И учёные социологи объясняют это незнанием исторических фактов, что мол правление Сталина, Брежнева связано с победами и спокойной жизнью, Горбачёва и Ельцына с нищетой и трудностями. Но мне кажется что Горбачёв и Ельцын в первую очередь, это предательство, торговля государственными интересами в целях собственного обогощения, а так же обогощения элиты и расслоения общества, ну и власть, много власти. И я так думаю любой более или менее грамотный Россиянин средних лет это понимает. А нам всё льют в уши, что по другому было нельзя, что СССР развалился бы сам, и без помощи запада Россия бы невыжила. Мне это напоминает как в СССР молчали о культе личности, почти все знали о репрессиях, но говорить об этом было нельзя. Так вот пока наша элита, наши историки и другие умные мужи не признают этого предательства, как признали тиранию Сталина, и так называемый застой Брежнева, мне кажется толку в этой стране небудет. А хотелось бы потенциал то есть!!!
когда я умер небыло никого кто бы это опроверг

#56 Erzandergon

Erzandergon

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 23 мая 2013 - 15:38

Из значимых правителей только Сталина можно оставить. Он, хоть и ценою жестокостей, смог создать СССР, военной мощи которого боялись. Если бы он еще и легкую и пищевую промышленность так же развил, то цены бы ему не было.
Николай II - слабый царь, который цеплялся за свою власть, в результате чего он вверг требовавшую срочных перемен страну в кризис, проиграл все войны (никто не заметил, что оба наших Николая (Победителя) проиграли свои войны?)))), и в конце концов лишился власти и жизни. "Встал на пути у паровоза".
Хрущев - агрессивный болван, который бросался из одной крайности в другую. "Клепать ракеты как сосиски", садить везде кукурузу и его незабываемая туфля...
Брежнев - слабый генсек. Что-то типа Николая II. Тоже правила за него группа лиц, тоже любил пиар.
Горбачев - идеалист. Хотел соединить почти несоединимое мягкими методами, в результате чего подвел страну к краху. Нахватался идей о демократии в США и решил устроить ее в морально к ней не готовом обществе. Все было нельзя - и тут все можно!
Ельцин - позор нашей истории. Алкоголик-маразматик, вставший во главе шатающегося государства только и мог, что завершить развал СССР под бутыоку водки в Беловежской пуще.
Conquering others is strength. Conquering yourself is true power.

#57 pepsi

pepsi

    да наверна

  • Тролли
  • 4 750 сообщений

Отправлено 26 мая 2013 - 09:25

Из значимых правителей только Сталина можно оставить. Он, хоть и ценою жестокостей, смог создать СССР, военной мощи которого боялись. Если бы он еще и легкую и пищевую промышленность так же развил, то цены бы ему не было.
Николай II - слабый царь, который цеплялся за свою власть, в результате чего он вверг требовавшую срочных перемен страну в кризис, проиграл все войны (никто не заметил, что оба наших Николая (Победителя) проиграли свои войны?)))), и в конце концов лишился власти и жизни. "Встал на пути у паровоза".
Хрущев - агрессивный болван, который бросался из одной крайности в другую. "Клепать ракеты как сосиски", садить везде кукурузу и его незабываемая туфля...
Брежнев - слабый генсек. Что-то типа Николая II. Тоже правила за него группа лиц, тоже любил пиар.
Горбачев - идеалист. Хотел соединить почти несоединимое мягкими методами, в результате чего подвел страну к краху. Нахватался идей о демократии в США и решил устроить ее в морально к ней не готовом обществе. Все было нельзя - и тут все можно!
Ельцин - позор нашей истории. Алкоголик-маразматик, вставший во главе шатающегося государства только и мог, что завершить развал СССР под бутыоку водки в Беловежской пуще.


Какой наивный юноша.
Кто не осваивает науки - тот осваивает Сибирь

#58 Erzandergon

Erzandergon

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 26 мая 2013 - 13:58

Теорию мирового заговора тоже надо доказать, а не писать по выпрошеным у неизвестно кого неизвестно каких сведений. Или же выдуманных сейчас же. Люди скорее поверят большой, но очень красивой лжи, в которой все недостатки нашего мира сваливаются на кучку людей, чем малой правде, в которой задается очень неприятный каждому вопрос: "А вы сами в своем положении не виноваты?".
Conquering others is strength. Conquering yourself is true power.

#59 pepsi

pepsi

    да наверна

  • Тролли
  • 4 750 сообщений

Отправлено 26 мая 2013 - 18:13

Теорию мирового заговора тоже надо доказать, а не писать по выпрошеным у неизвестно кого неизвестно каких сведений. Или же выдуманных сейчас же. Люди скорее поверят большой, но очень красивой лжи, в которой все недостатки нашего мира сваливаются на кучку людей, чем малой правде, в которой задается очень неприятный каждому вопрос: "А вы сами в своем положении не виноваты?".

В Нерюнгри завезли новую траву? Ты что несешь? Какие заговоры?
Кто не осваивает науки - тот осваивает Сибирь

#60 Erzandergon

Erzandergon

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 26 мая 2013 - 18:20

о_О я думал что про такую вещь, как "теория мирового заговора" уж кто-кто, а Пепси знает. Про то, что кучка "злых америкосов" захватила влать в мире, и что все косяки мира - их рук дело. Начиная от землетрясения в Японии и заканчивая потерей пяти копеек за шкафом.

Ну и то, что динозавры умерли, наверное, тоже подсуетил кто-то из них.
Conquering others is strength. Conquering yourself is true power.



Ответить